Измерение мощности

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Разница в мощностях между ними по бумагам в 2 раза.

Разница в методах измерения - разница в цифрах на бумаге. Ямаха на синусе измерена, Лаб - на пачках. Разный пик-фактор сигналов даёт разные результаты, измерение на пачках ближе к реальному музыкальному сигналу.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Разница в методах измерения - разница в цифрах на бумаге. Ямаха на синусе измерена, Лаб - на пачках. Разный пик-фактор сигналов даёт разные результаты, измерение на пачках ближе к реальному музыкальному сигналу.

На сч ямахи не то что бы не уступает, она лучше звучит чем копия лаба. И как оказалось и по пиковому уровню они идентичны.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тонус

Разница в методах измерения - разница в цифрах на бумаге. Ямаха на синусе измерена, Лаб - на пачках. Разный пик-фактор сигналов даёт разные результаты, измерение на пачках ближе к реальному музыкальному сигналу.

Мне кажется надо просто писать пиковое значение по питанию, и рмс измеренное на синусе. Это будет и честно и понятно.

А то тут выяснится что 200 ваттный усилитель 85 года может в нагрузку больше мощности отдать чем современный 100500 ваттный.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Мне кажется надо просто писать пиковое значение по питанию, и рмс измеренное на синусе. Это будет и честно и понятно.

Нет же, современное измерение на пачках гораздо правильнее. Синус очень злобно грузит блок питания, ну не бывает в жизни таких сигналов. На синусе мерили раньше исключительно из-за простоты метода. Для замеров на пачках нужен запоминающий осциллограф.

[Тонус]

Sasha Stylus, так они и есть одинаковой мощности, разница на бумаге от разных методик измерения. А то что звучит лучше - это да, оригинал Лаба тоже звучит лучше копий.

[s.krivorozhsky]

Спасибо Косте...

[Тонус]

Чтобы понимать что сможет усилок в реальной жизни - нужно измерять его сигналом, имитирующем реальный. Блоку питания не придётся в реальной жизни прыгать выше этого пик-фактора.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Чтобы понимать что сможет усилок в реальной жизни - нужно измерять его сигналом, имитирующем реальный. Блоку питания не придётся в реальной жизни прыгать выше этого пик-фактора.

Я конечно может что то не знаю или не понимаю, но я не думаю что эти пачки имеют что то общее с реальным сигналом.

Добавлено через 1 минуту
Встречный вопрос, так сколько всё таки мощности в айнюке 6000?

Добавлено через 2 минуты
Просто я видел разные версии.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Блоку питания не придётся в реальной жизни прыгать выше этого пик-фактора.

Если не придёт джедай любитель мейнстрим-хардкора , и не навалит на контроллере НЧ

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если не придёт джедай любитель мейнстрим-хардкора , и не навалит на контроллере НЧ

Каждый сам выбирает себе реальность.

Добавлено через 8 минут
Не забываем, усилители у нас минимум в два раза мощнее RMS акустики, так что больше половины мощности усилителя блоку питания всё равно не придётся отдавать.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Не забываем, усилители у нас минимум в два раза мощнее RMS акустики, так что больше половины мощности усилителя блоку питания всё равно не придётся отдавать.

По даташиту да, а по факту как раз получается что нет!!!

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

По даташиту да, а по факту как раз получается что нет!!!

Перефразирую...
"Бить будут не по даташиту, а по лицу"...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

По даташиту да, а по факту как раз получается что нет!!!

Это только если по факту вы слушаете синусы.

[AMSound]

Сообщение от Sasha Stylus

сколько всё таки мощности в айнюке 6000?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

s.krivorozhsky, по вашему графику на 29,5 Гц приходится нагрузка 5,32 ом. А при 100 вольтах это 1879 ватт. На 100 Гц курсор переместите и пересчитайте мощность. Это не трудно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky, по вашему графику на 29,5 Гц приходится нагрузка 5,32 ом. А при 100 вольтах это 1879 ватт. На 100 Гц курсор переместите и пересчитайте мощность. Это не трудно.

Сергей смысл не в точных цифрах, а в принципе…до начала установившегося режима даже при лимитировании можно ушатать динамик…

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от igor47

Как реализовать это практически?

Измерять импеданс и настроить проц в соответствии с полученными значениями…

Вообще-то это нужно делать на стадии проектирования системы, что бы понимать где окажется точка раздела саб-топ…

[igor47]

1.

Сообщение от Sasha Stylus

Лимитеры выставляются всё таки по уровню сигнала в напряжении.

В некоторых процах(усилителях) стоит калькулятор,где значения также и в Ватах.
2.

Сообщение от s.krivorozhsky

Это лишний раз подтверждает мою мысль, что саб нужно резать +- по горбам импеданса , чтобы ненароком не выскочить за Хмах (до начала установившегося режима) , даже при условии что лимитер настроен "правильно"...

Как реализовать это практически?

[seregan1]

Sasha Stylus, посчитаем ещё раз? 100Вх100В/32ом=312 Вт на 53 Гц, как и считал С.Криворожский. От чего бы сгореть динамику, если лимитируем (как в его примере) по напряжению 100В
???
То же самое можно посчитать и для других мощностей и напряжений.

Но! Если вы попытаетесь подать свип тон с большим временем качания свипа или белый шум (не розовый!), вот тут возможно выгорание катушек динамиков. Один знакомый прокатчик лет 8-9 назад так ушатал сразу семь сабов из восьми...

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

Sasha Stylus, посчитаем ещё раз? 100Вх100В/32ом=312 Вт на 53 Гц, как и считал С.Криворожский. От чего бы сгореть динамику, если лимитируем (как в его примере) по напряжению 100В
???
То же самое можно посчитать и для других мощностей и напряжений.

Но! Если вы попытаетесь подать свип тон с большим временем качания свипа или белый шум (не розовый!), вот тут возможно выгорание катушек динамиков. Один знакомый прокатчик лет 8-9 назад так ушатал сразу семь сабов из восьми...

Ты меня не правильно понял. Я писал об обратном. Что скорее всего если на частотах провала импеданса напряжение задрать там что б получилась можно не 300 ватт на положеных 1000, динамик это скорее всего не переживёт. А если отчёт вести от напряжения то такого не будет, напряжения срабатывания лимитера будет олинаковым для любой частоты. Плюс ещё момент. Если при поступлении 100 Вольт динамик имеет одинаковую ачх во всей полосе, то зачем на какие то частоты настраивать лимитер на более позднее срабатывании, потому что при срабатывании лимитера частотка начнёт плыть.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Sasha Stylus, посчитаем ещё раз? 100Вх100В/32ом=312 Вт на 53 Гц, как и считал С.Криворожский. От чего бы сгореть динамику, если лимитируем (как в его примере) по напряжению 100В
???
То же самое можно посчитать и для других мощностей и напряжений.

Сергей речь не о тепловом разрушении, а о выходе за Хмах...пока не наступил установившийся режим (термокомпрессия не достигла расчётного значения) импеданс сабвуфера может иметь значение ниже чем расчётное для лимитирования...и если между горбами импеданса динамику не даёт выйти за Хмах оформление , то за пределами горбов ему ничего не мешает это сделать при достижении напряжения лимитирования...

Если на пальцах применительно к приведённому графику то на 100 Вольт 100 Гц ток в катушке будет (100 В/5 Ом) около 20 ампер , а расчётный (100 В/8 Ом) 12,5 ампер...а от величины тока зависит ход катушки...это "безобразие" будет продолжаться до тех пор пока термокомпрессия не увеличит импеданс до расчётных значений...на практике на НЧ это может длится несколько секунд...

Сообщение от seregan1

Но! Если вы попытаетесь подать свип тон с большим временем качания свипа или белый шум (не розовый!), вот тут возможно выгорание катушек динамиков. Один знакомый прокатчик лет 8-9 назад так ушатал сразу семь сабов из восьми...

Если РМС лимитер работает и настроен правильно , то теплового разрушения не будет...очень наглядно можно услышать работу РМС лимитера как раз на синусе (свайпе) или шуме...

[aganez]

s.krivorozhsky, но ведь производители измеряют параметры динамиков на розовом шуме и потом публикуют результаты, относительно которых настраиваются лимитеры. Другими словами: если дин выдерживает долговременно 100 Вт на розовом шуме, то почему он должен сгореть на частоте минимума импеданса?