На сколько хорош Tapped Horn (THAM)

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

4 Хорна в зеркальном стеке дают увеличение размера рупора со всеми вытекающими...по одиночке нужно сравнивать
1х12" Хорн против 1х18" фазика...

Кстати многие неверно масштабируют рупорную акустику , теряя при этом полосу вниз

Да это понятно,но все равно даже в стэке тапки-колотушка
Громкая,но внизу не играющая
Давить.они начинают там,где по уму саб.уже заканчивает играть
По одиночке будет совсем печально для тапка

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

хотелось бы узнать модели бошек, и чем качалось все это
и чем качались мартины

График взят с форума вегалаб, вот что пишет автор:

Обещанные измерения тапков на неодимовых 12шках от ЕВМ. В противовес тапкам стояли два ФИ по 2шт 18" в каждом. Измерения проводились на открытом воздухе с растояния 5метров. В качестве кроссовера использовался martin-audio m3 c намертво зашитой эвализацией. Чтобы от нее избавиться, пришлось для измерений наваливать уровень до полной работы лимитеров. В итоге каждая 12шка в тапке и каждая 18шка в ФИ получали по ~600вт свипа 30-250гц. На усилках был включен обрезной фильтр 30гц 12дб/окт. ФИ были установлены вместе, тапки были установлены зеркальным стеком. Перед замером основательно прогрел катушки динамикам, чтобы их резкий нагрев на 600вт синуса не портил измерений. Вобщем такая картина:


После таких результатов фи утюги вызывают улыбку. Мощность жрут, весят и занимают места дофига.... еще и порты "свистят" так, что ниже 40гц это трудно назвать басом
Вобщем тапки оказываются гораздо привлекательней. Если еще не гнаться в конструкции за 40гц, то автоматом получим рост эффективности. Например как у Димы - 103Дб от одного тапка.
ФИ в топку!!!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Andrey_87

График взят с форума вегалаб, вот что пишет автор:

Если еще не гнаться в конструкции за 40гц, то автоматом получим рост эффективности. Например как у Димы - 103Дб от одного тапка.
ФИ в топку!!![/I]

Обратите внимание на дату 2010 год

У меня есть вопросы:
1.Что сейчас думает Дима Тумасов об этом?
2.Почему в2016 году темка заглохла?
3.Кто ещё считает , что ниже 45 Гц сабы не нужны?
4.Почему большинство вернулись к ФИ?

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

График взят с форума вегалаб, вот что пишет автор:

Обещанные измерения тапков на неодимовых 12шках от ЕВМ. В противовес тапкам стояли два ФИ по 2шт 18" в каждом. Измерения проводились на открытом воздухе с растояния 5метров. В качестве кроссовера использовался martin-audio m3 c намертво зашитой эвализацией. Чтобы от нее избавиться, пришлось для измерений наваливать уровень до полной работы лимитеров. В итоге каждая 12шка в тапке и каждая 18шка в ФИ получали по ~600вт свипа 30-250гц. На усилках был включен обрезной фильтр 30гц 12дб/окт. ФИ были установлены вместе, тапки были установлены зеркальным стеком. Перед замером основательно прогрел катушки динамикам, чтобы их резкий нагрев на 600вт синуса не портил измерений. Вобщем такая картина:


После таких результатов фи утюги вызывают улыбку. Мощность жрут, весят и занимают места дофига.... еще и порты "свистят" так, что ниже 40гц это трудно назвать басом
Вобщем тапки оказываются гораздо привлекательней. Если еще не гнаться в конструкции за 40гц, то автоматом получим рост эффективности. Например как у Димы - 103Дб от одного тапка.
ФИ в топку!!!

Во первых тапки ломают диффузор из за несимметричной нагрузки и компрессии
Тест в течении короткого времени,и многолетгяя работа в тяжелых условиях-очень разные вещи
Во вторых фи-универсальное решение,позволяющее легко строить нужные направленные конфигурации без дополнительных плясок с бубном
В третьих тапки звучат окрашенно,именно из за этого их не любят звукорежи,привыкшие к традиционным фи-сабам
Пиля тапки на недорогой комплектухе пользователь пытается убедить себя в том,что обманул весь мир,и получил эффективную и малогабаритную систему недорого
На самом деле для нужного спл ставится достаточное количество фи-сабов,затраты на покупку динамиков и раскрой ящиков отбиваются быстро
И не очень адекватным заказчикам выгоднее продавать киловатты,это они понимают лучше))

[seregan1]

Сообщение от soundrental

но все равно даже в стэке тапки-колотушка
Громкая,но внизу не играющая

Да, верно. Но только для 12-ти дюймов. 15-шки Beyma 15P1200ND и внизу хорошо давят в Мартинсонах. И колотушкой там близко не пахнет.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Да, верно. Но только для 12-ти дюймов. 15-шки Beyma 15P1200ND и внизу хорошо давят в Мартинсонах. И колотушкой там близко не пахнет.

Так и 12" можно настроить на 30 Гц...но размеры будут фантастические...классический 15" Мартинсон падает от 40 Гц 24 дБ/октаву...частота зависит не столько от динамика, сколько от размеров рупора...тут нужно определиться что мы называем колотушкой...ИМХО всё что играет ниже 40 Гц более чем -3 дБ это колотушка

Я за то чтобы саб играл от 30 Гц 1-1,5 октавы...дальше должен работать мидбас...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО всё что играет ниже 40 Гц более чем -3 дБ это колотушка

Martin Audio S15 +/-3 db 45÷120 Hz.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Electrovoice ETX-15SP (aktiv) с пресетом (!!!) music +/-3 db 37÷150 Hz.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И ещё куча сабов с теми же +/- параметрами - все в вашем списке колотушек.

Да, на живаке искать в сигнале что-то ниже 40 Гц в реалиях каверов и лабухов - пустое занятие. Ниже 38÷40 гц одна грязь. Или вообще НИ - ЧЕ - ГО. Всякие драмэндбэйсы и прочая хрень меня мало интересует...

Сообщение от s.krivorozhsky

Я за то чтобы саб играл от 30 Гц 1-1,5 октавы.

Был на одной пятнашке и весил 20 кг. Ага, вперёд, за орденами. Особенно "в по́лку" или хотя бы по -3 дБ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

.
Был на одной пятнашке и весил 20 кг. Ага, вперёд, за орденами. Особенно "в по́лку" или хотя бы по -3 дБ.

Не нужно передёргивать...где я писал что саб должен быть на пятнашке?

P.S. все перечисленные Вами сабы и есть колотушки...повторяю для меня саб это 30 Гц-60(80) Гц...такой саб конечно можно сделать и на 12" динамике , но зачем "натягивать сову на глобус" если для этого есть 18 калибр...а если учесть то, что 12" и 15" сабы это колотушки ещё и в силу своих "быстрых" импульсных характеристик , то вопрос калибр-диапазон-качество думаю очевиден для грамотных разработчиков...

[soundrental]

Сообщение от seregan1

Да, на живаке искать в сигнале что-то ниже 40 Гц в реалиях каверов и лабухов - пустое занятие. Ниже 38÷40 гц одна грязь. Или вообще НИ - ЧЕ - ГО. Всякие драмэндбэйсы и прочая хрень меня мало интересует...

про живье согласен, но современный саб должен уметь играть ниже
тут уже зависит от области применения, естественно таскать за собой двойное количество ящиков и усиления, чтобы сыграть 30Гц по -3дБ имеет смысл для музыки, в которой это необходимо
для живья-в большинстве случаев не нужно, но бывают исключения
работали один коллектив, звукореж плотно использует синтовые плэйбэки, затребовал сабы от 35Гц в полку, и реально ему это было необходимо
но это скорее единичный случай для живья
для электронщины 30Гц внизу-необходимость, хоть это и затратно

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

для электронщины 30 Гц внизу-необходимость, хоть это и затратно

Не знаю...может я вас разочарую, но 30 Гц необходимо не "для" , а "почему"...если саб способен играть 30 Гц , значит всё что выше он отыграет с лучшими импульсными характеристиками , а следовательно с меньшим количеством гармоник...например саб настроенный на 40 Гц , на частоте 40 Гц "тянет" из усилителя максимальный ток , при этом динамик "зажат" этой настройкой и экскурсия у него минимальная...а саб настроенный на 30 Гц отыгрывает 40 Гц не напрягая усилитель и при этом динамик "дышит"...угадайте с двух раз в каком случае меньше пострадает качество???...к тому же саб настроенный на 30 Гц при отсутствии сигналов ниже 40 Гц будет меньше напрягать усилитель...

Для лабухов "аналогия" примерно такая работаем без саба напрягаем колонки , получаем искажения в мидбасовом (и тем более в сабовом) диапазоне...работаем с сабами в мидбасе все ОК , и нужная целевая кривая в области НЧ

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Не знаю...может я вас разочарую, но 30 Гц необходимо не "для" , а "почему"...если саб способен играть 30 Гц , значит всё что выше он отыграет с лучшими импульсными характеристиками , а следовательно с меньшим количеством гармоник...например саб настроенный на 40 Гц , на частоте 40 Гц "тянет" из усилителя максимальный ток , при этом динамик "зажат" этой настройкой и экскурсия у него минимальная...а саб настроенный на 30 Гц отыгрывает 40 Гц не напрягая усилитель и при этом динамик "дышит"...угадайте с двух раз в каком случае меньше пострадает качество???...к тому же саб настроенный на 30 Гц при отсутствии сигналов ниже 40 Гц будет меньше напрягать усилитель...

Для лабухов "аналогия" примерно такая работаем без саба напрягаем колонки , получаем искажения в мидбасовом (и тем более в сабовом) диапазоне...работаем с сабами в мидбасе все ОК , и нужная целевая кривая в области НЧ

соглашусь)
хотя мне как пользователю не принципиально, что саб будет потреблять от уся, а в тему качества-в сабовом диапазоне при достаточной мощности уся и правильной коррекции усе будет играть)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

соглашусь)
хотя мне как пользователю не принципиально, что саб будет потреблять от уся, а в тему качества-в сабовом диапазоне при достаточной мощности уся и правильной коррекции усе будет играть)

У прокатчика большой выбор на все случаи жизни...то что я написал актуально для лабуха или хозяина заведения , кому нужен аппарат хорошего уровня , и которые умеют считать деньги...

[seregan1]

Сообщение от soundrental

плотно использует синтовые плэйбэки, затребовал сабы от 35Гц в полку, и реально ему это было необходимо
но это скорее единичный случай для живья
для электронщины 30Гц внизу-необходимость, хоть это и затратно

В этих случаях вы ведь явно не парой или даже не двумя парами пятнадцатых сабов обходились, верно? И даже не четвёркой 2х18". Что-то мне подсказывает - не лабушный это формат...

[soundrental]

Сообщение от seregan1

В этих случаях вы ведь явно не парой или даже не двумя парами пятнадцатых сабов обходились, верно? И даже не четвёркой 2х18". Что-то мне подсказывает - не лабушный это формат...

ну да, 6 штуками 2х18)
согласен, формат не лабушный)

[seregan1]

soundrental, просто здесь на форуме 90% хотят саб, играющий от 30 гц, весом желательно 15-18 кг, активный, с давкой под 135 дБ и на двенашке. Один, "не для Олимпийского, конечно, но чтобы человек триста - четыреста колбасило от субниза"... И тыщ за 30 рублей. А лучше - пару топов на восьмёрках, которые без сабов триста чел заставят угорать под могучим давлением НЧ и пинком по печени.

[Andrey_87]

soundrental, тоже слышал отзывы, что разлетаются механически динамики в таких оформлениях. Лично мое мнение у ФИ огромный и неоспоримый плюс - сохранение целостности динамика. Хотя с дуру можно все что угодно свернуть. Уверен, что у грамотных пользователей TH, динамики служат долго, именно у тех кто понимает физику процесса работы динамика в этом оформлении, ну и правильный процессинг и обрезные фильтры делают свое полезное дело.

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

soundrental, тоже слышал отзывы, что разлетаются механически динамики в таких оформлениях. Лично мое мнение у ФИ огромный и неоспоримый плюс - сохранение целостности динамика. Хотя с дуру можно все что угодно свернуть. Уверен, что у грамотных пользователей TH, динамики служат долго, именно у тех кто понимает физику процесса работы динамика в этом оформлении, ну и правильный процессинг и обрезные фильтры делают свое полезное дело.

У фи еще плюс в удобстве сращивания с фи-топами
Ну и традиционный,привычный всем окрас фи
Тапки несимметрично нагружают диффузор,поэтому со временем даже у приличных динамиков начинает перекашивать подвес
Особенно если наваливать под программную

[Классик]

Тапок требует процессинга, раскрывается на улице. ФИ в карантинных условиях, когда небольшие помещения - перетянул одеяло на себя.
И потом. Моя практика работы на большом количестве местечковых и сельских аппаратах (праздники сел и небольших городов) показала, что много звукорежиссеров не слышат даже противофазу в топах.... Моно, и отсутствие баланса я вообще молчу.
Какие тапки?? ФИ саб в широкую полосу давно слышали?

[Sasha May]

Сообщение от Andrey_87

Было бы не плохо еще увидеть замер на SPL.

Вообще это ключевой показатель!
Некоторые конструкции на 1 Вт могут показаться очень интересными, но при подаче 400-600 Вт все заканчивается!
В отличие от хороших фазоинверторных сабов, которые отрабатывают пики до 1500 Вт и более, с соответствующим SPL.

Сообщение от Andrey_87

Уверен, что у грамотных пользователей TH, динамики служат долго, именно у тех кто понимает физику процесса работы динамика в этом оформлении, ну и правильный процессинг и обрезные фильтры делают свое полезное дело.

Знаете, в чем отличие фирмы от самопала?
У фирмы есть все настройки, вбиваешь их в проц и пользуешься не заморачиваясь!
В случае с самопалом - каждый "сам себе инженер", от сюда все эти ломанные диффузоры и прочие проблемы!

Т.е. фирма предлагает готовое решение, а самопал - это полуфабрикат.

[soundrental]

Сообщение от Sasha May

Вообще это ключевой показатель!
Некоторые конструкции на 1 Вт могут показаться очень интересными, но при подаче 400-600 Вт все заканчивается!
В отличие от хороших фазоинверторных сабов, которые отрабатывают пики до 1500 Вт и более, с соответствующим SPL.

Именно!
а это как правило не очень мелкие сабы,на серьезных бошках,и с большими площадями портов
Не бывает чудес,либо мелкое и эффективное,но низко не играет,либо габаритное,но и спл и полоса в порядке)