Басовый Комбик в роли саба

[s.krivorozhsky]

Сообщение от -Alex-

Погуглил. Гугл пишет: "Деструктивная интерференция происходит, когда две волны не совпадают по фазе и ослабляют друг друга."

ТС жалуется, что:

Поясните, какие две волны создают эту самую декструкдефективную интерференцию в колонке rcf 322a?

А где я писал о RCF322a???

Я отвечал на ваш пост :

Сообщение от -Alex-

Удивительно, но некоторые даже не пытаются это делать. Видывал такое. Но при этом обвиняют аппарат.

Вы же не имели ввиду , что видели как работает ТС???

Хотя у 322 частота раздела 1,2 кГц , и чтобы не было деструктивной интерференции расстояние между источниками должно быть не более 14 см...сколько там между акустическими центрами излучателей?

[-Alex-]

Сообщение от s.krivorozhsky

Хотя у 322 частота раздела 1,2 кГц , и чтобы не было деструктивной интерференции расстояние между источниками должно быть не более 14 см...сколько там между акустическими центрами излучателей?

Разве частоты драйвера и НЧ динамика совпадают и создают эту ДИ (дестр. интерф)? По-моему, они каждый на своей волне работают и не мешают друг другу.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от soundrental

То,что в результате деструктивной интерференции вычитается-невозможно достать эквализацией
Физика процесса в том,что вычитаются источники,не в фазе складывающиеся в определенных точках
В итоге имеем ачх в виде гребенки,если пытаться тащить провалы-ничего не изменится,т.к. сигнал приходит в точку к примеру с 2 несфазированных источников,т.е.акустичкски вычитает себя
В других точках,где вычитание не происходит,подъем куска спектра эквалайзером вызовет нехилый резонанс,и спровоцирует фидбэк
Т.е. аппарат в итоге становится слабоуправлякмым

То есть, колонку RCF 322 A невозможно правильно отстроить просто эквалайзером и элементарно подрезать излишнюю середину? Это - изначально неправильно физически и акустически спроектированная колонка? И сделать с этим уже ничего нельзя?

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Разве частоты драйвера и НЧ динамика совпадают и создают эту ДИ (дестр. интерф)? По-моему, они каждый на своей волне работают и не мешают друг другу.

В реальности у каждой колонки есть зона совместной работы излучателей
Вот там у бюджетных моделей часто ахтунг
А с повышением частоты раздела расстояние между центрами излучателей должно уменьшаться
Геометрически не всегда это возможно реализовать
В итоге и имеем не особо приличные системы,которые буржуями позиционируются как мусорные для озвучивания всяких малобюджетных маслениц,а у нас в силу их прайса лабухи воспринимают их как нечто серьезное

Касаемо "подрезать середину"-да не вопрос,кто запрещает то,но колонка неправильно спроектирована,да
Т.е. она спроектирована ровно для выполнения своих задач,о которых я написал выше
У рцф вообще во многих сериях специфичный подход к проектированию
И это мы еще внеосевые ачх не анализировали
Как то у 4про серии посмотрел...не все там хорошо,а это далеко не пластиковая вопилка
Лабух воспринимает задачу по озвучиванию площадки очень упрощенно
Т.е.поставили пару ящиков,чуть поправили коррекцией,и ок)
Не задается неравномерностью ачх на оси,и в других точках площадки
Не озадачивается местом установки АС,наличием отражающих поверхностей сбоку и напротив
А потом мужественно борется со звуком на площадке,финишная фраза как правило "ну,тут зал такой,ничего не сделаешь"

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

В реальности у каждой колонки есть зона совместной работы излучателей
Вот там у бюджетных моделей часто ахтунг
А с повышением частоты раздела расстояние между центрами излучателей должно уменьшаться
Геометрически не всегда это возможно реализовать
В итоге и имеем не особо приличные системы,которые буржуями позиционируются как мусорные для озвучивания всяких малобюджетных маслениц,а у нас в силу их прайса лабухи воспринимают их как нечто серьезное

Это понятно, что это бюджетные колонки, но это всё в теории, а вопрос у меня звучит практически и прямо - будет ли в этой бюджетной колонке создаваться эта тупая стоячая волна (деструктивная интерференция), которая создаётся из-за дерьмово просчитанных и сработанных драйвера и динамика и которая будет мешать отстроить частотку?

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Это понятно, что это бюджетные колонки, но это всё в теории, а вопрос у меня звучит практически и прямо - будет ли в этой бюджетной колонке создаваться эта тупая стоячая волна (деструктивная интерференция), которая создаётся из-за дерьмово просчитанных и сработанных драйвера и динамика и которая будет мешать отстроить частотку?

В точке раздела да,там все не очень хорошо
До какой то степени это рулится,но к профессиональной работе это не имеет отношения
Правкой ачх Вы получите требуемый окрас,но кривизну и нерулибельность в точке раздела не уберете
С этим просто нужно смириться,и использовать данные ас по их прямому назначению
И не питать иллюзий о том,что это классные колонки

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

В точке раздела да,там все не очень хорошо

Эта проблема приводит к неуправляемому провалу АЧХ...

Сверлящая середина ИМХО возникает тогда, когда колонка работает на предельных уровнях гейна...причина в том, что в мидбасовом усилителе с ростом гейна начинает работать лимитер (например на басовых треках), в то время как СЧ-ВЧ усилитель продолжает рост выдаваемой мощности и соответственно рост SPL... то есть при некоторых обстоятельствах в точке раздела (RCF322=1,2 кГц) возникает разбаланс по уровню SPL...на слух это как раз и выражается в пропадании НЧ и сверлящих СЧ-ВЧ...

Ну все же слышали, что на пол-шишки колонка играет "ровно" и даже прилично басит...но при наваливании гейна "пропадает" бас и появляется сверлящие СЧ-ВЧ...на самом деле происходит перераспределение уровней SPL до точки раздела и после

-Alex-,
Я ответил на Ваш вопрос?

[-Alex-]

Сообщение от s.krivorozhsky

Я ответил на Ваш вопрос?

Ok

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Эта проблема приводит к неуправляемому провалу АЧХ...

Сверлящая середина ИМХО возникает тогда, когда колонка работает на предельных уровнях гейна...причина в том, что в мидбасовом усилителе с ростом гейна начинает работать лимитер (например на басовых треках), в то время как СЧ-ВЧ усилитель продолжает рост выдаваемой мощности и соответственно рост SPL... то есть при некоторых обстоятельствах в точке раздела (RCF322=1,2 кГц) возникает разбаланс по уровню SPL...на слух это как раз и выражается в пропадании НЧ и сверлящих СЧ-ВЧ...

Ну все же слышали, что на пол-шишки колонка играет "ровно" и даже прилично басит...но при наваливании гейна "пропадает" бас и появляется сверлящие СЧ-ВЧ...на самом деле происходит перераспределение уровней SPL до точки раздела и после

-Alex-,
Я ответил на Ваш вопрос?

Да,все верно,в точке раздела получается нерулибельная дичь
Про высверливание ушей-начинается либо когда драйвер нагружен выше своих возможностей адекватно воспроизводить диапазон (с физической точки зрения начинается деформация купола мембраны,приводящая к появлению искажений),либо когда проц в колонке начинает оттормаживать динамик,приводя к перекосу ачх
В обоих случаях это говорит об одном-на площадке недостаточное количество дров для получения требуемого спл с нужной целевой кривой
Это опять же к любителям работать парой топов на 150 человек)

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

Лабух воспринимает задачу по озвучиванию площадки очень упрощенно
Т.е.поставили пару ящиков,чуть поправили коррекцией,и ок)
Не задается неравномерностью ачх на оси,и в других точках площадки
Не озадачивается местом установки АС,наличием отражающих поверхностей сбоку и напротив
А потом мужественно борется со звуком на площадке,финишная фраза как правило "ну,тут зал такой,ничего не сделаешь"

Бедолага лабух зачастую бывает неожиданно поставлен в непредсказуемые и невыносимые условия, как то - акустически мёртвый зал (стекло, кафель, гипсокартон и т.д.), отсутствие правильного расположения ("вот твой угол за барной стойкой, в буфете, за колонной, стой тут и не вопи" и т.д). Перед носом постоянно подавалки с подносами шмыгают и мельтешат, мешая равномерно распространяться звуку )). О каком правильном звучании может идти речь? Вот лабух и пытается из своего пластмассового говна лепить некое подобие сладкой конфетки. Результат заведомо известен. (Кстати, я никогда не работал в пластмассовые активные колонки и считаю это моветоном).

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Бедолага лабух зачастую бывает неожиданно поставлен в непредсказуемые и невыносимые условия, как то - акустически мёртвый зал (стекло, кафель, гипсокартон и т.д.), отсутствие правильного расположения ("вот твой угол за барной стойкой, в буфете, за колонной, стой тут и не вопи" и т.д). О каком звуке может идти речь. Вот лабух и пытается из своего пластмассового говна лепить подобие конфетки. (Кстати, я никогда не работал в пластмассовые активные колонки и считаю это моветоном).

А тут уже нужно подходить с инженерной точки зрения
Стекло и кафель-значит звучим зонами,максимально направляя излучатели на поглотитель(людей как вариант)
Естественно излучатели должны покрывать свою зону,т.е. иметь по горизонтали и вертикали достаточно узкую.диаграмму направленности,чтобы не мешать друг другу
Пара колонок с дудками 90х50 градусов в таких залах-нерулибельно никак
И не важно-пластиковые,деревянные,правильно спроектированные-тут изначально нужно продумывать дизайн системы под площадку,и привозить нужное оборудование
Для банкетов за 100 долларов естественно неинтересно
А для пафосного,где толстый дядя может вздрючить за то,что хреново звучит-обязательно
Но там и бюджет другой...