Басовый Комбик в роли саба

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Как раз без замеров, когда оно ХЗ как взаимодействует - сокращение области совместной работы имеет смысл.

Лотерея

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

пока расстояние между сабом и топом меньше половины длины волны частоты ФНЧ саба всё более-менее предсказуемо и рулибельно...

Оформления по разному крутят фазу, фильтры по разному крутят фазу, плюс разный процессинг в топе и сабе по разному крутит фазу и имеет разную задержку.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от drtosha

В принципе на слух уже можно понять какой вариант предпочтительнее. Я послушал на своем малом комплекте оба варианта, потом посмотрел на экране и понял, что уши пока не подводят, провал на 120 Гц был вполне ощутимым.

А на слух - можно не попасть в нужный период (полупериод с учётом возможности переворота полярности), провалы повторяются каждые 360 градусов.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Лотерея

Именно. Сыграть в лотерею на узкую полосу лучше, чем на широкую. Учитывая, что выигрываете вы максимум 6 дБ, а проигрываете всё.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Оформления по разному крутят фазу, фильтры по разному крутят фазу, плюс разный процессинг в топе и сабе по разному крутит фазу и имеет разную задержку.

Пока в области совместной работы нет деструктивной интерференции всё терпимо рулибельно...про задержку писал ранее...

Сообщение от Тонус

Именно. Сыграть в лотерею на узкую полосу лучше, чем на широкую. Учитывая, что выигрываете вы максимум 6 дБ, а проигрываете всё.

6 дБ в области мидбаса это не мало...чтобы проиграть всё нужно быть напрочь глухим

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО как раз тот случай когда нужно было инвертировать полярность...

Инвертировать полярность нужно только в одном случае - когда после уравнивания задержек (наклонов ФЧХ) графики ФЧХ отстоят друг от друга на 180 градусов.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Инвертировать полярность нужно только в одном случае - когда после уравнивания задержек (наклонов ФЧХ) графики ФЧХ отстоят друг от друга на 180 градусов.

Как понять это на слух???
Мы же говорим о настройке без приборов...

ИМХО имея провал в зоне совместной работы , самый простой способ попробовать его устранить на слух это инвертирование полярности...

[Sasha Stylus]

Я даже учавствовать не хочу в этом диалоге.
Про сведение фазы на слух.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО имея провал в зоне совместной работы , самый простой способ попробовать его устранить на слух это инвертирование полярности...

Без задержек - да.
С задержками появляются варианты:
1. Поменять полярность.
2. Задержку на топе на полпериода.
3. Задержку на сабе на полпериода.
4. Задержку на топе на полтора периода.
5. Задержку на сабе на полтора периода.
И так далее.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Без задержек - да.
С задержками появляются варианты:
1. Поменять полярность.
2. Задержку на топе на полпериода.
3. Задержку на сабе на полпериода.
4. Задержку на топе на полтора периода.
5. Задержку на сабе на полтора периода.
И так далее.

А в общем при этом инструментарий такой.
1). Фильтр низких/высоких частот и их сочетание (актуально для сабов)
2). Задержки
3). Изменение полярности.
4). Всепропускающие фильтры ( для тех кто знает)
Либо вообще фир фильтры для тех кто умеет.

И тут у меня возникает вопрос, как работать хотя бы первыми 3 пунктами без снятия фазового графика? А часто ещё и имея ФИ топы и сабы рандомной конструкции

[Тонус]

Без снятия фазового графика есть только один вариант - саб и топ подключать в параллель на один канал активного пульта, там сразу всë звучит.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Без снятия фазового графика есть только один вариант - саб и топ подключать в параллель на один канал активного пульта, там сразу всë звучит.

Ну это только у Дюнакорда...)))
Как бы смешно это не звучало , но ELX серия от EV так и рекомендует подключаться...при этом саб работает до 200 Гц...зона совместной работы например c ELX112=55-200 Гц...

Я считаю что в зоне совместной работы не так страшны фазовые проблемы как различные импульсные характеристики источников , которые ничем не корректируются

[soundrental]

Сообщение от vitas-odessa

Подскажите если не сложно , вот у меня Rcf745 и к ним сабы electro voice etx 18sp сабы с процессором встроенным , нужно мне в зале топы резать кроссовером внешним ? Спросил у одного прокатчика довольно известного , он сказал работай в полную полосу и не парься , на улице ладно понятно ,а вот в зале? и когда топ стоит на сабах не происходит ли вычитание ? Я обычно делал так —с qu 16 микшера завожу сигнал в саб потом во внешний аналоговый кроссовер electro voice и с кроссовера уже в Rcf 745 , на сабах делаю срез 80 гц и с кросовера запускаю на топы уже с 80 гц выше , скажите я правильно делаю ? Или как он сказал не парится и работать в полную полосу , ещё раз спасибо вы всегда помогаете с правильными советами

У Вас из возможностей рулежки только переворот фазы
С кроссовером логичнее,топы разгружаются,и совместная зона работы сабов и топов меньше
Без предметных замеров можно только пощелкать фазу,и выбрать вариант,в котором меньше вычитается сигнал в области совместной работы
По уму-проц,смаарт,1 раз померить,зашить пресет,и можно работать,комплект то постоянно один и тот же,и физически расположен одинаково
Как максимально простой способ при отсутствии приборов-сгенерите синус с частотой точки раздела,и пощелкайте переключатель фазы
В правильном варианте будет громче
Но это грубо и есть вероятность ошибиться на период и более

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

У Вас из возможностей рулежки только переворот фазы

У саба есть задержки...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

У саба есть задержки...

Сорри,не пересекался с этой моделью
Тогда все интереснее,но без замеров будет пальцем в небо
Имеет смысл найти поблизости системщика,и промерить комплект
По результатам замеров доступными средствами рулежки добиться максимально правильной стыковки,запомнить это все,и работать в таком конфиге

[Тонус]

А ещё лучше сначала поменять кроссовер на процессор, а потом найти системщика.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

А ещё лучше сначала поменять кроссовер на процессор, а потом найти системщика.

Так вроде были ETX-35P у парня...или я ошибаюсь?...там стыковка была бы полная по задумке инженеров EV...

P.S. нет не ошибаюсь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Так вроде были ETX-35P у парня...или я ошибаюсь?...там стыковка была бы полная по задумке инженеров EV...

P.S. нет не ошибаюсь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Продал я их не понраВились Etx35p, и взял rcf 745 мк4 , звучат лучше , но вот с сабами связать я понял несколько надо заморочиться , спасибо всем за советы , прийдется обратиться к инженеру сделать замеры и может купить процессор, ещё раз спасибо что не закидали помидорами ) и приятно поучится у знающих людей и получить ценную информацию

[Sasha Stylus]

Сообщение от vitas-odessa

Продал я их не понраВились Etx35p, и взял rcf 745 мк4 , звучат лучше , но вот с сабами связать я понял несколько надо заморочиться , спасибо всем за советы , прийдется обратиться к инженеру сделать замеры и может купить процессор, ещё раз спасибо что не закидали помидорами ) и приятно поучится у знающих людей и получить ценную информацию

Там родными средствами не сведёшь, у ев хайпас у топов плавный и фаза наклон имеет, у рцф хайпас на обрыв скалы похож и фаза ровная.

[-Alex-]

Сообщение от vitas-odessa

Продал я их не понраВились Etx35p

Что конкретно не понравилось?

[Sasha Stylus]

Сообщение от -Alex-

Что конкретно не понравилось?

Я с ними сталкивался, денег они своих не стоят, по факту это тур Х 15 с 3 полосой и дохлым усилителем. Если прям фанат бренда, то лучше тур Х + родной процессор и q1212 усиление, либо динакорд 3600 с дсп.
По звуку 15 сдувается очень рано и остаётся ор от 6,5" и драйвера. Сравнивали тогда etx35, zlx15 и рцф 715. В общем я не понял почему между etx и zlx такая разница в цене. 715 прозвучали наверно даже лучше чем etx тогда, и это при 3 кратной разнице в цене.
Для меня электро войс и динакорд уже много лет аналог слова дно. Но я не ожидал что etx будет не лучше 715 арта, при трёхкратной разнице в цене, и при этом при в 2 раза больших размере и весе.

Разговаривал с другом на тему etx, от тоже говорит что etx за счёт дохлого усилка, не тянут там где тур Х может хватить.

[-Alex-]

Сообщение от Sasha Stylus

динакорд уже много лет аналог слова дно.

Работаю на СP 15-3 и не считаю его "дном". Фильтр (кроссовер) просчитан, делит хорошо. Правда, я заменил родные динамики на 18Sound. Лупят, будь здоров. Но нужен саб.