На сколько хорош Tapped Horn (THAM)

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

График взят с форума вегалаб, вот что пишет автор:

Обещанные измерения тапков на неодимовых 12шках от ЕВМ. В противовес тапкам стояли два ФИ по 2шт 18" в каждом. Измерения проводились на открытом воздухе с растояния 5метров. В качестве кроссовера использовался martin-audio m3 c намертво зашитой эвализацией. Чтобы от нее избавиться, пришлось для измерений наваливать уровень до полной работы лимитеров. В итоге каждая 12шка в тапке и каждая 18шка в ФИ получали по ~600вт свипа 30-250гц. На усилках был включен обрезной фильтр 30гц 12дб/окт. ФИ были установлены вместе, тапки были установлены зеркальным стеком. Перед замером основательно прогрел катушки динамикам, чтобы их резкий нагрев на 600вт синуса не портил измерений. Вобщем такая картина:


После таких результатов фи утюги вызывают улыбку. Мощность жрут, весят и занимают места дофига.... еще и порты "свистят" так, что ниже 40гц это трудно назвать басом
Вобщем тапки оказываются гораздо привлекательней. Если еще не гнаться в конструкции за 40гц, то автоматом получим рост эффективности. Например как у Димы - 103Дб от одного тапка.
ФИ в топку!!!

Во первых тапки ломают диффузор из за несимметричной нагрузки и компрессии
Тест в течении короткого времени,и многолетгяя работа в тяжелых условиях-очень разные вещи
Во вторых фи-универсальное решение,позволяющее легко строить нужные направленные конфигурации без дополнительных плясок с бубном
В третьих тапки звучат окрашенно,именно из за этого их не любят звукорежи,привыкшие к традиционным фи-сабам
Пиля тапки на недорогой комплектухе пользователь пытается убедить себя в том,что обманул весь мир,и получил эффективную и малогабаритную систему недорого
На самом деле для нужного спл ставится достаточное количество фи-сабов,затраты на покупку динамиков и раскрой ящиков отбиваются быстро
И не очень адекватным заказчикам выгоднее продавать киловатты,это они понимают лучше))

[Andrey_87]

Сообщение от s.krivorozhsky

Обратите внимание на дату 2010 год

Простите не совсем понял связь между годом и замерами.

Сообщение от s.krivorozhsky

2.Почему в2016 году темка заглохла?

Тоже не совсем понятно, что даст Вам ответ на данный вопрос рассматривая этот конкретный график + отзыв пользователя.

Сообщение от s.krivorozhsky

4.Почему большинство вернулись к ФИ?

Кто это большинство, ведете статистику?

Сообщение от soundrental

Во первых...

Вы спросили, я попытался ответить все что нашел по данному графику измерения. Соглашаться с ним или нет, дело индивидуальное. График и отзыв носит сугубо ознакомительный характер. Было бы не плохо еще увидеть замер на SPL.

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

Простите не совсем понял связь между годом и замерами.
Тоже не совсем понятно, что даст Вам ответ на данный вопрос рассматривая этот конкретный график + отзыв пользователя.
Кто это большинство, ведете статистику?
Вы спросили, я попытался ответить все что нашел по данному графику измерения. Соглашаться с ним или нет, дело индивидуальное. График и отзыв носит сугубо ознакомительный характер. Было бы не плохо еще увидеть замер на SPL.

При всем уважении к эспериментаторам-есть тапки от Дэнли на могучих и дорогущих бошках,и все остальное
Физику не обманешь,можно получить больший спл,но при этом сильно нагрузив диффузор
Как он себя поведет через 5 лет жесткой работы?
И как лайтово при этом он себя чувствует в фи?
Сколько уже на форумах было-полгода поработали,диффузор поломало,катушкастала затирать,и т.п.
Нужен этот геморрой ради прибавки спл,и при этом кастрировании диапазона снизу,спеецифичного окраса,и проблем при сращивании с фи-топами?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Andrey_87

Простите не совсем понял связь между годом и замерами.
Тоже не совсем понятно, что даст Вам ответ на данный вопрос рассматривая этот конкретный график + отзыв пользователя.
Кто это большинство, ведете статистику?
Вы спросили, я попытался ответить все что нашел по данному графику измерения. Соглашаться с ним или нет, дело индивидуальное. График и отзыв носит сугубо ознакомительный характер. Было бы не плохо еще увидеть замер на SPL.

Я о том, что интерес к этому оформлению упал…статистику перехода не веду, но в моём окружении все наигрались и перешли на ФИ…
Насчёт отзывов эйфория от первого применения проходит быстрее, чем насморк…)))

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

В третьих тапки звучат окрашенно,именно из за этого их не любят звукорежи,привыкшие к традиционным фи-сабам

Почитал тему чуть выше (Сравнительный тест сабвуферов) там высший бал получил "тапок". Я так понимаю там же оценки ставили не просто люди "с улицы", а те самые "звукорежи" скорее всего, а Вы говорите не любят они их

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

Почитал тему чуть выше (Сравнительный тест сабвуферов) там высший бал получил "тапок". Я так понимаю там же оценки ставили не просто люди "с улицы", а те самые "звукорежи" скорее всего, а Вы говорите не любят они их

Там субъективные тесты,без сколь либо правильно организованных условий
По уму каждый саб должен перед замером приводиться к полке в заявленном диапазоне,после чего стыковаться с топом,с замером фазовой характеристики в точке раздела
И только потом сравнивать
А просто повключать несколько ящиков-такое себе...
Касаемо звукорежей-а Вы попробуйте согласовать тапки хоть в одном более-менее взрослом райдере,поймете,что почти нереально
1-что самопил,хотя и на это иногда соглашаются
2-не любят именно окрас и геморрой со стыковкой

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Классик

Тапок требует процессинга, раскрывается на улице. ФИ в карантинных условиях, когда небольшие помещения - перетянул одеяло на себя.
И потом. Моя практика работы на большом количестве местечковых и сельских аппаратах (праздники сел и небольших городов) показала, что много звукорежиссеров не слышат даже противофазу в топах.... Моно, и отсутствие баланса я вообще молчу.
Какие тапки?? ФИ саб в широкую полосу давно слышали?

Я к примеру помню ощущения на улице от 24 сабов 2х18,очень неплохо они фигячат))
Тапок в одиночку что в помещении,что на улице-никак
Зеркальным стеком,когда площадь выхлопа становится приемлемлй для воспроизведения сабового диапазона-да,играют
Но и фазики начиная от 4 динамиков тоже вполне убедительны
Плюс универсальнее,тапки в помещении совсем грустно
Ну и цена динамика,который не порвет в тапке,и соответственно более дешевого динамика для фи
И заказчику продать 4 киловатта либо 16-что выгоднее?))

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

Там субъективные тесты,без сколь либо правильно организованных условий
По уму каждый саб должен перед замером приводиться к полке в заявленном диапазоне,после чего стыковаться с топом,с замером фазовой характеристики в точке раздела
И только потом сравнивать

Вы не поверите, но это меня удивило больше всего! Сколько рассказов о том как ФИ хорошо стыкуется с топом, а при переключении "ящиков" в тесте, все равно победил "тапок" оставив "фазики" далеко позади.

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

Вы не поверите, но это меня удивило больше всего! Сколько рассказов о том как ФИ хорошо стыкуется с топом, а при переключении "ящиков" в тесте, все равно победил "тапок" оставив "фазики" далеко позади.

А кто там в тесте грамотно стыковал сабы?
Там был хоть один приборный замер фазовой характеристики сабов и топов,с которыми они стыковались?
Банально попереключали ящики,послушали разный материал,и все
Думаю для Вас не секрет,что фи-саб и фи-топ тоже нужно правильно сводить между собой
И это не делается наугад
Как минимум типом и крутизной фильтров достигается более-менее одинаковая форма и наклон фазового графика в точке стыковки
Возможно потребуется задержка на мидбас
Возможно саб будет отставать на несколько периодов
И если все на тесте происходило без приборных замеров с последующим созданием пресета под каждую связку саб-топ,то это все пальцем в небо
Какие то сабы сложились лучше,какие то нет
Объективных результатов такой тест не имеет
И кстати по уму намомент теста одного саба остальные должны находиться вне зоны теста,т.к. диффузор неподключенного ящика является пассивным излучателем,и несколько находящихся рядом с тестируемым сабом ящиков существенно влияют на финальную картинку
И помещение для теста сабов должно быть подготовлено,а не быть обычным залом в дк с кучей стоячих волн и отражений

А победил тапок по каким объективным параметрам?
Спл,полка в заявленном диапазоне,полоса вниз,вес,цена?
Или опять субъективные ощущения от неизвестно как наруленного и возможно стоящего в удачном месте ящика?
Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики?
Ведь с линейными массивами как то пошло после эльки,ща даже захудалые третьесортные брэнды имеют в продаже лм

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики?

Потому что это - просто, практично и эффективно.

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Потому что это - просто, практично и эффективно.

Логично)
Хотя в массовом производстве не критично,какой ящик собирать
Кроит и фрезерует машина,принципиальной разницы нет
Повторюсь-когда Хейл спилил первый v-dosc,и это стало эффективным прорывным продуктом-все производители резко кинулись пилить массивы
Т.е. продукт,который эффективнее и интереснее традиционных решений становится куском пирога,который начинают делить между собой производители
Вспомните рупорные сабы,актуальные 40 лет назад
Почему они тогда использовались?
Мощное усиление стоило дорого,да и не было его,и приходилось использовать такие конструкции,чтобы добиться приемлемого спл на крупных площадках
Проблемы этого оформления просто игнорировались из за невозможности их обойти в этом конструктиве
То же самое было с кластерной акустикой до массивов,невозможно было построить безинтерференционный кластер,инженеры просто вешали ящики с учетом того,что производитель сделал максимум возможного,остальное неустранимо
Та же хрень и с тапками
Проблем от него больше,чем пользы,эффективны в очень узком диапазоне,кривые,для сращивания требуются долгие пляски с бубном,и не факт,что правильно срастутся
При этом сомнительный прирост эффективности,дурная нагрузка на бошку,избыточный в сравнении с фазиком вес
Нафиг в 21 веке при доступности усиления и бошек на любой вкус собирать тапки?
Хочется больше давки внизу-ставьте больше ящиков
Хочется ниже полоса-ставьте больший калибр
Неужели цена за пару бошек с усилением и пару листов фанеры настолько критична?
Если да,то стоит задуматься о том,что бизнес нерентабелег,и заняться чем то другим