Озвучка кавер команды в зале 210 кв м

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

сорри, а как без сабов вменяемо озвучить живые барабаны даже в 300-500 местном зале?
живая 22" бочка должна звучать так, чтобы это была именно 22" бочка, а не негромкая бумкалка

Сорри мы сейчас не о зале (как минимум). Задан конкретный вопрос и озвучены конкретные условия. (надеюсь все читали или думают что это БИ2 с плейбеками или Лепс с теми же плейбеками у них выступать будет?)
В данном случае сабы это только лишний шум и грязь. Вполне хватит трех комбарей. Насчет бочки - если есть бочка (не элетронные барабаны) как в данном случае, то и подзвучивать ее должна дополнительно бас-гитара. Именно для этого бас гитара и берется в состав и еще и играет с бочков вместе (с небольшим опережением если правильный басист) Если говорить о чёсах - это одно - что поставят подешевше на том и играют. Если говорить о живой работе то стоит задаться вопросом согласованности частот инструментов и размещение их в пространстве на порталах!. Квантовщики в готовых плейбеках (читай минусах) разносят инструменты по понараме и по пространству(например с помощью громкости, панорамы и ревера как минимум). Из этого получается сведеный трек, который и играет хоть в порталах с сабами, хоть в телефоне В живой работе (и в частности в данном случае) стоят комбики (всегда развернутые в зал), возле них стойки, которые миками в них подзвучивают от барабанов и комбиков до вокалистов. Подзвучка идет максимум 40% от звука сцены (в данном случае топикастера может быть значительно меньше, по инструментам тоже. Главное - озвучить вокал. У нас к комбикам последний раз поставили по 4 квт мартины безо всяких сабов и площадка была озвучена отлично, все инструменты читались в миксе, а не шел гул из сабов, как обычно бывает у халтурщиков на чёсе. От читаемости инструментов и голоса зависит восприятие публики. Чем все профессиональнее, тем больше нравится публике. Я не говорю что нам не приходится работать с сабами. Как раз приходится, и частенько - везде этот хлам понапакупали, модно же От как с сабами так звук (Если конечно минус поставить и сверху тока гитарист и клавишник, да по тарелкам иногда - тогда да (барабаны не подзвучивают и по бочке не бьть, так как она прописана в плейбеке). Ну если топикастер хочет получить не читаемый гул в зале то пусть ставит ваши сабы. Главное в нашем деле предоплата и деньги получить до выступления. Ну а уж если кто то разойдется и начнет предъявы кидать - то хватать гитары, клавиши, микрофоны и быстро съ...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mannergame

Блин давать ссылку на концерт записанный при помощи мобильного телефона непонятной марки....... ну такое.
И при этом "сабы не качают, звук мутный. Ария г....но"
Чёт та ржу.
Паваротти такой отстой. Вы слушали? Да нет, мне Рабинович напел.

"Слушателей" никто и не спрашивал

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Сорри мы сейчас не о зале (как минимум). Задан конкретный вопрос и озвучены конкретные условия. (надеюсь все читали или думают что это БИ2 с плейбеками или Лепс с теми же плейбеками у них выступать будет?)
В данном случае сабы это только лишний шум и грязь. Вполне хватит трех комбарей. Насчет бочки - если есть бочка (не элетронные барабаны) как в данном случае, то и подзвучивать ее должна дополнительно бас-гитара. Именно для этого бас гитара и берется в состав и еще и играет с бочков вместе (с небольшим опережением если правильный басист) Если говорить о чёсах - это одно - что поставят подешевше на том и играют. Если говорить о живой работе то стоит задаться вопросом согласованности частот инструментов и размещение их в пространстве на порталах!. Квантовщики в готовых плейбеках (читай минусах) разносят инструменты по понараме и по пространству(например с помощью громкости, панорамы и ревера как минимум). Из этого получается сведеный трек, который и играет хоть в порталах с сабами, хоть в телефоне В живой работе (и в частности в данном случае) стоят комбики (всегда развернутые в зал), возле них стойки, которые миками в них подзвучивают от барабанов и комбиков до вокалистов. Подзвучка идет максимум 40% от звука сцены (в данном случае топикастера может быть значительно меньше, по инструментам тоже. Главное - озвучить вокал. У нас к комбикам последний раз поставили по 4 квт мартины безо всяких сабов и площадка была озвучена отлично, все инструменты читались в миксе, а не шел гул из сабов, как обычно бывает у халтурщиков на чёсе. От читаемости инструментов и голоса зависит восприятие публики. Чем все профессиональнее, тем больше нравится публике. Я не говорю что нам не приходится работать с сабами. Как раз приходится, и частенько - везде этот хлам понапакупали, модно же От как с сабами так звук (Если конечно минус поставить и сверху тока гитарист и клавишник, да по тарелкам иногда - тогда да (барабаны не подзвучивают и по бочке не бьть, так как она прописана в плейбеке). Ну если топикастер хочет получить не читаемый гул в зале то пусть ставит ваши сабы. Главное в нашем деле предоплата и деньги получить до выступления. Ну а уж если кто то разойдется и начнет предъявы кидать - то хватать гитары, клавиши, микрофоны и быстро съ...

не согласен со многими моментами, опять же, воспринимайте как мое ИМХО)
бочка дает основу, с басом естественно
а если эту бочку просто обозначить, а остальное сделает бас, то будет звучать крайне неправильно
это мое видение того, как миксуется бочка с басом
второй момент-до мероприятия и саундчека очень тщательно вылизывается аппарат особенно в сабовой и мидбасовой полосе
картинка на мастер-эквалайзере иногда визуально страшная, но при этом будет хоть как то рулибельно
далее-комбари КАТЕГОРИЧЕСКИ не в зал, я всегда разворачиваю под 90 градусов, чтобы дули в бок музыканту
и естественно поднимаются и направляются в сторону ушей, чтобы музыкант не разгонял каб, играющий ему в колени (чувствительность коленки сильно ниже чувствительности уха, в цифрах не скажу, предметных опытов не проводил)
драмшилд-крайне полезная штука, позволяет отвязаться от акустического рубилова барабанщика, и не наваливать, чтобы передавить его аппаратом на такой короткой дистанции
мониторинг-то же самое-если не разгонять комбари, и барабанщик не фигячит в крэш в 2 метрах от уха вокалиста-то все вполне терпимо, тоже не требуется наваливать
в тему работы с плэйбэками-играет живой бэнд поверх, и все зазвучено
обычно бисовки в конце песен доигрывают, и вполне себе звучит
просто более бедно, чем с плэйбэками
как раз игра поверх и добавляет ту самую "живую грязь" и кривулины исполнения, которые в итоге и создают впечатление не студийного стерильного микса
касаемо разборчивости вокала и инструментов-согласен, этого нужно добиваться в первую очередь
правильно подобранный под исполнителя микрофон, тщательно отруленные мониторы, и расположение на сцене позволяют выиграть несколько лишних дБ для возможности рулежки по вкусовым предпочтениям
ну и иногда можно использовать полезные приборы (в цифре), которые сильно помогают втопить вокалиста в микс без избыточного его вытаскивания

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ustrica

Вот им примерно такое и надоть (хотя колонки стоит получше поискать и не пластиковые. Вокал - главное в любом деле

не, оно тогда совсем грустно звучит
этакий школьный ВИА из 80-90-х
вокал-понятно что главное, но и остальные музыканты тоже не постоять пришли)
люди то слушают финишный продукт творчества)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Ustrica

Там же топикастер сразу написал какие условия. Не он же их придумал. Тоже приходилось играть свадьбы в подобных помещениях, при этом же еще молодые сидят напротив барабасов и группы

ну, я на своем банкете в сильно меньшем помещении сидел недалеко от сцены с живым кавер-бэндом (с которым я обычно и катаюсь)
аппарат с сабами, всего на 30 человек народа, дискомфорта не вызывало
правда при гостях за столами они жужжали лаунж-сэт (Стинг, и т. п.)
на дэнсе тоже все было вполне адекватно
опять же, никаких комбарей, гитарист через свои вст-приблуды, басист через дибокс и эмулятор уся в пульте, ушной мониторинг, и вменяемый барабанщик, с бочкой 18", которая путем извратов с приборами делается 22")))

[Ustrica]

Сообщение от soundrental

не согласен со многими моментами, опять же, воспринимайте как мое ИМХО)
бочка дает основу, с басом естественно
а если эту бочку просто обозначить, а остальное сделает бас, то будет звучать крайне неправильно
это мое видение того, как миксуется бочка с басом

Да, но бочку в данном случае надо только чуть в сабы пустить. А если будут стоять качественные широкополосники(нам прокатчики ставят какие то мартины на порталы по 4 квт на канал. Вокал шикарно звучит, остальное вырезается (вредное эквой), но гитара из комба что тебе Хендрикс, да и клавиши (они в порталах побольше навалены и вырезаны низа)норд электрик 6 у клавишника звучат круто. При этом вокал ни мужской ни женский не забиваються. С пластмассками когда то это канешна катастрофа - муть во всем, никакой саунд чек не спасет))) - то еще проще получается. Совместно с басовым комбиком слегка подсзвученная бочка в колонках звучат для камерных залов вполне нормально и читаем! Без сабов не будет гула и завода ни от баса, ни от бочки. В остальном согласен Хотел найти видео недавно попадалась как раз с параллельным расположением комбиков (тоже там зал сложный и человек долго рассказывал как сделать)) Не нашел

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soundrental

ну, я на своем банкете в сильно меньшем помещении сидел недалеко от сцены с живым кавер-бэндом (с которым я обычно и катаюсь)
аппарат с сабами, всего на 30 человек народа, дискомфорта не вызывало
правда при гостях за столами они жужжали лаунж-сэт (Стинг, и т. п.)
на дэнсе тоже все было вполне адекватно
опять же, никаких комбарей, гитарист через свои вст-приблуды, басист через дибокс и эмулятор уся в пульте, ушной мониторинг, и вменяемый барабанщик, с бочкой 18", которая путем извратов с приборами делается 22")))

Я скорее о том что если можно взять нормальный аппарат без сабов (а топикастер обозначил что бюджет позволяет), то надо брать для таких дел нормальные порталы с хорошим звуком прежде всего для голоса, а остальное чуть подзвучить примерно на 40% . В данном случае этого всего должно хватить. Зал то с табакерку

Добавлено через 14 минут

Сообщение от soundrental

не


не, оно тогда совсем грустно звучит
этакий школьный ВИА из 80-90-х
вокал-понятно что главное, но и остальные музыканты тоже не постоять пришли)
люди то слушают финишный продукт творчества)

Тут еще так понимаю будут работать без звукача. Как то по первой в Москве был взят в Колизей на Савеловском. Там тоже 10 метров от сцены, а в длинну метров 30-35(не мерил). Но гости полюбляли живые команды. Вот они все приезжали со своими и со звукачом. Немного кидали только в подвешенные ресторанные колонки(остально делал звукач и ставил весь аппарат, правдв все команды с америкосовскими динами, комбами и без сабов). Меня выводили на работу шоб следил шоб наше не спалили. Кайф а не работа - сидишь рядом со звукачом, чаек попиваешь. Все парни-звукачи были грамотные. Ну это дир был нормальным человеком и не хотел чтобы я ушел из за вынужденных выходных. Так сказать "штаны поддержать". Тем боле что в будни и под минуса там парнус был шикарный! в общем дир был человеком,

[soundrental]

Сообщение от Ustrica

Да, но бочку в данном случае надо только чуть в сабы пустить. А если будут стоять качественные широкополосники(нам прокатчики ставят какие то мартины на порталы по 4 квт на канал. Вокал шикарно звучит, остальное вырезается (вредное эквой), но гитара из комба что тебе Хендрикс, да и клавиши (они в порталах побольше навалены и вырезаны низа)норд электрик 6 у клавишника звучат круто. При этом вокал ни мужской ни женский не забиваються. С пластмассками когда то это канешна катастрофа - муть во всем, никакой саунд чек не спасет))) - то еще проще получается. Совместно с басовым комбиком слегка подсзвученная бочка в колонках звучат для камерных залов вполне нормально и читаем! Без сабов не будет гула и завода ни от баса, ни от бочки. В остальном согласен Хотел найти видео недавно попадалась как раз с параллельным расположением комбиков (тоже там зал сложный и человек долго рассказывал как сделать)) Не нашел

Добавлено через 2 минуты


Я скорее о том что если можно взять нормальный аппарат без сабов (а топикастер обозначил что бюджет позволяет), то надо брать для таких дел нормальные порталы с хорошим звуком прежде всего для голоса, а остальное чуть подзвучить примерно на 40% . В данном случае этого всего должно хватить. Зал то с табакерку

Добавлено через 14 минут


Тут еще так понимаю будут работать без звукача. Как то по первой в Москве был взят в Колизей на Савеловском. Там тоже 10 метров от сцены, а в длинну метров 30-35(не мерил). Но гости полюбляли живые команды. Вот они все приезжали со своими и со звукачом. Немного кидали только в подвешенные ресторанные колонки(остально делал звукач и ставил весь аппарат, правдв все команды с америкосовскими динами, комбами и без сабов). Меня выводили на работу шоб следил шоб наше не спалили. Кайф а не работа - сидишь рядом со звукачом, чаек попиваешь. Все парни-звукачи были грамотные. Ну это дир был нормальным человеком и не хотел чтобы я ушел из за вынужденных выходных. Так сказать "штаны поддержать". Тем боле что в будни и под минуса там парнус был шикарный! в общем дир был человеком,

широкополосные системы в фуллрэнж конечно можно, но это должны быть мощные 3-полосные гробы, и лучше с 18 внизу
все мелкое 2-полосное банально сдуется от первой же попытки получить из этого вменяемую и жирную бочку

вытье от бочки с басом лечится тщательной коррекцией помещения, и гейтом на бочке

гитара из комбаря-да, пропилит естественно, только рулить ее как?
пинать гитариста по ходу пьесы?
ну и баланс будет меняться в процессе перемещения по площадке как гитариста, который своей спиной будет иногда перекрывать комбарь, так и зрителей, находящихся на разных расстояниях от комбаря и остальных акустических источников
в итоге и получаем школьный ВИА, а не полноценный коллектив со звуком, который хоть как то приближен к тому, что люди слушают

зал 10х20-табакерка...ну хз, некоторые КЗ 350 местные таких габаритов
для понимания-на живой бэнд, правда с более агрессивной музыкой, чем кавера, мы в круглом зале диаметром 17 метров ставили 15 кило электрических
это 8х18", 8х15", и 4 штуки могучих 4" драйвера (жаба срх 728х4, 725х4, в биампе топы)
и как бы сильно большого запаса не оставалось, правда там к саб секции были очень серьезные требования у звукорежа

про работу без звукача-кто то из прокатчиков жеж ставит на эту работу ди&би?
для вокала более чем вменяемый аппарат
и без сабов у него получится кривой сетап
предположу, что обслуга на площадке будет присутствовать
не знаю региональных особенностей, но у меня в прокате 3 человека из 5 технарей на площадке легко соберут и отрулят микс без проблем
особенно каверы)