Сабовый резонатор

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Во первых спасибо что обьясняешь. Без шуток интересен ход мысли. Пока не разобрался досканально - поэтому комментировать не дубу, но есть два вопроса.
1. Про время преодоления трубы Т. Допустим у меня стандартный фазик. Без времени трубы Т - т е ты предполагаешь что тут какие то другие законы физики, и звук достигает его молниеносно. Я добавляю в ЭТОТ ЖЕ ФАЗИК перегородку - и у меня получается ЧВР. И тут возникает сразу Время T? Из за перегородки?
2. Мне кажется в помещении сабы будут взаимодействовать со стенами одинаково. Они ведь просто излучают НЧ - и взаимодействие обусловлено расположением по отношению к стенам. Разница будет в затухании. Т к в фазике резонирует только сам фазоинвертор, а в ЧВР весь столб.

Добавлено через 1 минуту
И вы забыли про смещение.

В фазике порт отстаёт сильнее чем в чвр, но в фазике порт и диффузор играют разные диапазоны, это как 2 полосы с делением, а у чвр 2 полосы без деления, которые играют одновременно поверх друг друга. Замеры многое ставят на свои места.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

Туда-обратно это как раз в трубе и на бошке складывается чётко в фазе со вторым полупериодом...это и есть резонанс...

Зачем сигналу отражаться от открытого конца? Когда динамик стоит на конце закрытого. Если есть смещение то там часть сигнала сразу на выход трубы, часть отражаться будет

[Shamsa]

Парни , фх20 это тоже чвр ?

[rew432]

Вы хотите сказать это ЧВР?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сань ты видео послушал? Там с бочкой все в порядке, лучше фазика даже.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

В фазике порт отстаёт сильнее чем в чвр, но в фазике порт и диффузор играют разные диапазоны, это как 2 полосы с делением, а у чвр 2 полосы без деления, которые играют одновременно поверх друг друга. Замеры многое ставят на свои места.

Было бы логично - но труба тоже как и порт на частоту резонанса настроена. С чего бы ей весь диапазон играть?

Сообщение от Sasha Stylus

Зачем сигналу отражаться от открытого конца? Когда динамик стоит на конце закрытого. Если есть смещение то там часть сигнала сразу на выход трубы, часть отражаться будет

Мне кажется вы тут скупы обсуждаете. Ты сейчас про лабиринт или скуп говоришь. У ЧВР динамик не стоит в конце трубы, он смещен. За счет этого и решаются те проблемы о которых ты говоришь.
А извини, или я недочитал или ты приписал :)
И все равно мне непонятно почему у тебя фазик другой. И Задержка та же самая, да добавляется гармоника не совсем в фазу - но фазик тоже не в фазу...И вычитается плохая сотавляющая - а хорошая складывается.

Добавлено через 4 минуты
Я соберу еще раз и проверю уже с настройкой.

[rew432]

Тонус рассуди нас как самый умный. В смысле не рассуди а проясни. настраивается ЧВР нормально?

[Тонус]

rew432, главное чтобы вам нравилось. Основная задача - чтобы радовало. Я вообще любитель фронтальных рупоров (которые ЗЯ).

[rew432]

Сообщение от Тонус

rew432, главное чтобы вам нравилось. Основная задача - чтобы радовало. Я вообще любитель фронтальных рупоров (которые ЗЯ).

Дипломат :) Тогда по другому. У кого большие проблемы с фазой? ФИ или ТЛ? Фронтальный рупор это ЗЯ с рупором? а КАКИЕ ПРИМЕРЫ ЕСТЬ? я ВОТ МИДБАС подумываю с ЗЯ сделать.
И я правильно понимаю что в ЧВР резонирует весь корпус - т к это все труба а в фазике только порт? За счет этого и разница в чуйке?

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Дипломат :) Тогда по другому. У кого большие проблемы с фазой? ФИ или ТЛ? Фронтальный рупор это ЗЯ с рупором? а КАКИЕ ПРИМЕРЫ ЕСТЬ? я ВОТ МИДБАС подумываю с ЗЯ сделать.

По проблемам с фазой, надо уточнение вносить в каком диапазоне.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

По проблемам с фазой, надо уточнение вносить в каком диапазоне.

Ну допустим до 130, выше нет смысла же.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Ну допустим до 130, выше нет смысла же.

60-130 фазик по фазе лучше будет.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

60-130 фазик по фазе лучше будет.

Пачиму? :) Длинное отражение?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Shamsa

Парни , фх20 это тоже чвр ?

если это то что на видео - то нет. Это скуп. ЧВР он со смещением по трубе.

[rew432]

Поэтому он мне тубу напоминает. Кто трансом увлекался или увлекается, мои первые слова были про этот саб - звук - трансовый. Там басы именно такие.

[Sasha Stylus]

ЧВР это четверть волновой резонатор. Скуп это чвр и есть, без каких либо смещений. У Макса ЧВР со смещением.

[Тонус]

s.krivorozhsky, внутри трубы по времени - да. А концы трубы излучают с разницей 90 градусов по фазе, Саша правильно написал.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

ЧВР это четверть волновой резонатор. Скуп это чвр и есть, без каких либо смещений. У Макса ЧВР со смещением.

Понятно скуп. НО смещение все и меняет. И характер звучания и ращзбег фаз, и траблы с гармоникой.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы.

Интересно - если концы трубы с разбегом в 90 градусов, и закрытый играет в фазу, значит надо делать сужение к открытому?

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Понятно скуп. НО смещение все и меняет. И характер звучания и ращзбег фаз, и траблы с гармоникой.

Добавлено через 23 минуты

Интересно - если концы трубы с разбегом в 90 градусов, и закрытый играет в фазу, значит надо делать сужение к открытому?

Дело не в гармониках, а в том что саб играет как 2 не сфазированных.

Добавлено через 19 минут
Насчёт смещения есть такие мысли.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как буду у ноута попробую проэмулировать это всё.
И моё мнение тут не в резонансе дело, а именно просто в длине трубы которая добавляет задержку. В старых книгах как раз описан метод построения задержек через трубу. С одной стороны динамик, с другой микрофон и далее с микрофона сигнал на линию задержки уходит.
И тут как я понимаю не в резонансе дело, а в том что б время прихода противофазного сигнала к фазному немного сместить.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Дело не в гармониках, а в том что саб играет как 2 не сфазированных.

как не в гармониках? Смещение для того и делали чтобы убрать вылезающую на 120-130 частоту, как я понял.

Классическая теория (а другой я не знаю) учит, что в трубе длиной L, закрытой с одной стороны (в нашем случае), могут возбуждаться колебания:
с наименьшей частотой (наибольшей длины волны) – это ОСНОВНОЙ тон;
другие, более высокочастотные колебания — ОБЕРТОНЫ (не путать с гармониками, ибо лабиринт, как линейное устройство, гармоник волны не порождает).
Основной тон имеет частоту F=c/4L или длину волны λ=4L.
Частоты основного тона и обертонов находятся по простой формуле:
f = [(2N-1)] x c/4L,
где N=1, 2, 3 ,4, …, m – числа, c– скорость звука в воздухе, x– знак умножения.
При N=1 – мы находим частоту основного тона.
Легко рассчитать частоты обертонов: 3F (первый обертон), 5F (второй обертон), 7F (третий обертон), 9F (четвертый обертон) и так далее.
Всё, что было приведено выше, читатели форума прекрасно знают, но истина не тускнеет от повторения.
Для нашей лабиринтной АС первый обертон имеет наибольшую (по сравнению с другими обертонами) амплитуду и наименьшую частоту, а значит, наиболее «опасен», так как эффективность звукопоглощающих материалов (ЗПМ) на низких частотах мала. Пример: пусть наш лабиринт настроен на частоту 60 Гц, тогда частота первого обертона будет 60×3=180 Гц – поглощать такую частоту ватином – весьма проблематично. На частотах 5F, 7F, 9F эффективность ЗПМ начинает возрастать и, кроме того, на длине звукопоглотителя в лабиринте начинает укладываться всё большее число длин волн — по мере возрастания номера обертона – то есть возрастают потери в материале звукопоглотителя.
Теперь понятно, почему «тёзкой господина Рогожина» был принят «аппаратный» способ подавления первого обертона, а именно: сдвинуть источник возбуждения (динамик) «вперёд» на одну треть длины лабиринта относительно закрытого конца. На возбуждение основного тона такое смещение практически не влияет, зато «порождает» другую стоячую волну с частотой 3F

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

И моё мнение тут не в резонансе дело, а именно просто в длине трубы которая добавляет задержку.

Совершенно верно. Но смещение уменьшает длину трубы - а значит и задержку к прямому сигналу. Поэтому и другой звук в отличие от скупа. Не мыльный.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

как не в гармониках? Смещение для того и делали чтобы убрать вылезающую на 120-130 частоту, как я понял.

Классическая теория (а другой я не знаю) учит, что в трубе длиной L, закрытой с одной стороны (в нашем случае), могут возбуждаться колебания:
с наименьшей частотой (наибольшей длины волны) – это ОСНОВНОЙ тон;
другие, более высокочастотные колебания — ОБЕРТОНЫ (не путать с гармониками, ибо лабиринт, как линейное устройство, гармоник волны не порождает).
Основной тон имеет частоту F=c/4L или длину волны λ=4L.
Частоты основного тона и обертонов находятся по простой формуле:
f = [(2N-1)] x c/4L,
где N=1, 2, 3 ,4, …, m – числа, c– скорость звука в воздухе, x– знак умножения.
При N=1 – мы находим частоту основного тона.
Легко рассчитать частоты обертонов: 3F (первый обертон), 5F (второй обертон), 7F (третий обертон), 9F (четвертый обертон) и так далее.
Всё, что было приведено выше, читатели форума прекрасно знают, но истина не тускнеет от повторения.
Для нашей лабиринтной АС первый обертон имеет наибольшую (по сравнению с другими обертонами) амплитуду и наименьшую частоту, а значит, наиболее «опасен», так как эффективность звукопоглощающих материалов (ЗПМ) на низких частотах мала. Пример: пусть наш лабиринт настроен на частоту 60 Гц, тогда частота первого обертона будет 60×3=180 Гц – поглощать такую частоту ватином – весьма проблематично. На частотах 5F, 7F, 9F эффективность ЗПМ начинает возрастать и, кроме того, на длине звукопоглотителя в лабиринте начинает укладываться всё большее число длин волн — по мере возрастания номера обертона – то есть возрастают потери в материале звукопоглотителя.
Теперь понятно, почему «тёзкой господина Рогожина» был принят «аппаратный» способ подавления первого обертона, а именно: сдвинуть источник возбуждения (динамик) «вперёд» на одну треть длины лабиринта относительно закрытого конца. На возбуждение основного тона такое смещение практически не влияет, зато «порождает» другую стоячую волну с частотой 3F

Я так понимаю это речь о том сколько труба искажений вносит. Но труба нужна именно для того что б задержку тыльной стороне динамика дать. Что б тыльная сторона попала в фазу. Виталя, промерь Смааратом порт и диффузор отдельно. И ты поймёшь о чём я говорю.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Но труба нужна именно для того что б задержку тыльной стороне динамика дать.

Не, Сань - труба это и есть фазоинвертор - резонатор - то что возбуждается. А динамик - возбудитель. Она не для задержки - это колебательный контур. Если я тебя правильно понимаю.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Не, Сань - труба это и есть фазоинвертор - резонатор - то что возбуждается. А динамик - возбудитель. Она не для задержки - это колебательный контур. Если я тебя правильно понимаю.

Ты именно что с ФИ путаешь.