Рассуждения по малому комплекту - посоветуйте.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, обратите внимание, похоже в этом процессоре Пиковый лимитер размечен в Действующих значениях.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видимо так и есть...пик лимитер на картинке 700 Вт в пиковых значениях или 350 в действующих...это 3,8 дБ от RMS , очень скромно для такого кабинета...если только это не драм энд бэйс и HPF=30 Гц

Сообщение от Тонус

Ну и по скорости срабатывания этого "Пикового лимитера" - непонятно.

Если не ошибаюсь это единицы для Сигмы...

100 дБ/с примерно 50 мс для РМС
1000дБ/с примерно 3 мс для ПИК
Для ПИК-лимитера ИМХО мягковато

Топик говорил что лимитеры у него "мутные"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от aganez

Я так понял это минимальная атака...

Скорее это средняя , минимальная 2000 дБ/с

[rew432]

Сообщение от aganez

Вот зря вы его "заклеймили диваном"! Он дело говорит!

Бывает дело, а бывает диван. Когда он адекватен вопросов к нему нет.
По делу не все так просто....Или я не разобрался с лимитером. Дождался я 5 вечера, здание где студия офисное, сильно днем греметь нельзя, и включил на полную катушку, предварительно конечно весь день и так и так крутил на небольшой громкости, с сабом фазировал, АЧХ по приборам и на слух слушал.
Дури в ней немеряно конечно. Звучит очень чисто и очень громко, на большой громкости так же чисто. Это приятно. Спасибо дорогому товарищу ТОнусу за наводку.
Так вот на этой большой и достаточной по мне громкости (помещение маленькое - может оказатся и не такая уж большая) решил поймать лимитеры. Ну ползунком до срабатывания и чтобы перестал срабатывать. Так вот значения при этом на лимитере очень странные. Тогда еще Саша Стилус писал что он не разобрался с лимитером - некорректно он работает, видимо такая же беда. Ватт 50 показывает :) Поэтому на цифры видимо надежды мало.
Или я чего то недогоняю.
Отрезал баттервордом 4 порядком на 63 гц, нормально сшились с сабом - саб тоже 4 порядком резал. Немного оллпасом помог. Как звучит - нравится. Мониторы студийные напоминает - очень разборчивая середина, и четкая бочка.

[Тонус]

Есть такой прикол в Xilica DCP/DLP, она думает что порог +7dBu, при гейне 32dB и сопротивлении 8 Ом - соответствует мощности 150 Вт. Хотя это на самом деле 600 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если не ошибаюсь это единицы для Сигмы...

100 дБ/с примерно 50 мс для РМС
1000дБ/с примерно 3 мс для ПИК

В Сигме -
100 дБ/с =87 мс
1000дБ/с =9 мс для ПИК(!) Уже интересно... но возможно в проце это не крайнее значение...


rew432, похоже надо разбираться с лимитером... Мануал есть? Хорошо бы осциллографом замерить.

[rew432]

Сообщение от Тонус

Есть такой прикол в Xilica DCP/DLP, она думает что порог +7dBu, при гейне 32dB и сопротивлении 8 Ом - соответствует мощности 150 Вт. Хотя это на самом деле 600 Вт.

Я завтра видео сниму крайне странно все это. Возможно есть новая прошивка но я не рискую, от греха.

Сообщение от aganez

rew432, похоже надо разбираться с лимитером... Мануал есть? Хорошо бы осциллографом замерить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот такой вот усь - встроенный проц. Я так понял Саша Мэй их продавал, может есть мануал? Звучит кстати прекрасно. Получше лабов санвеев, была оказия сравнить. Ну я брал то давно, саша сказал сейчас испортились.

[seregan1]

Сообщение от rew432

Я так понял Саша Мэй их продавал

Насколько я помню, он продавал копии Лабов с процом и сенсорным экраном.

Сообщение от rew432

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот такой вот усь - встроенный проц.

А об этих Sasha Stylus говорил. Но отзывался как раз неплохо.

Добавлено через 1 час 6 минут
Вот его тема
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 7 часов 23 минуты
Тема про копии лабов с DSP Sanway от Мэя.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

Насколько я помню, он продавал копии Лабов с процом и сенсорным экраном.



А об этих Sasha Stylus говорил. Но отзывался как раз неплохо.

Добавлено через 1 час 6 минут
Вот его тема
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 7 часов 23 минуты
Тема про копии лабов с DSP Sanway от Мэя.

Я уже года два а может и три только такие усилители катаю, но без процессора встроенного, внешним процессингом пользуюсь.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

В Сигме -
100 дБ/с =87 мс
1000дБ/с =9 мс для ПИК(!) Уже интересно... но возможно в проце это не крайнее значение...

Володя там если не ошибаюсь нет чёткого пересчёта...величины зависят как я понимаю от нижней граничной частоты и требуемого характера звука...ибо величина дБ/с это скорость роста напряжения...поэтому дал примерные значения для HPF=40Гц...

Сообщение от aganez

rew432, похоже надо разбираться с лимитером... Мануал есть? Хорошо бы осциллографом замерить.

В мануале на усь указан КУ=32 дБ...по факту он 42 дБ...по ходу китайцы чё-то намудрили...возможно от этого ошибки в алгоритме расчёта...так действительно можно спалить кабинет...правильно говоришь - НУЖНО МЕРЯТЬ!!!

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Так вот же софт! Надо было давно у ДФМ посмотреть, от них же проц в усе.

[Sasha May]

Сообщение от aganez

Хорошо бы осциллографом замерить.

ТОЛЬКО осциллографом и без вариантов.
Пороги, атаки, релизы - здесь у Китайских товарищей своя физика ))

Сообщение от s.krivorozhsky

В мануале на усь указан КУ=32 дБ...по факту он 42 дБ...по ходу китайцы чё-то намудрили...возможно от этого ошибки в алгоритме расчёта...так действительно можно спалить кабинет...

Обязательно спалите!

Сообщение от rew432

http://imsmiths.com/en/Q14D-series-PG6946933
Вот такой вот усь - встроенный проц. Я так понял Саша Мэй их продавал, может есть мануал? Звучит кстати прекрасно. Получше лабов санвеев, была оказия сравнить. Ну я брал то давно, саша сказал сейчас испортились.

SMITHS не испортился, как раз наоборот.
Сейчас они ставят только топовые процы 4х4, ибо дефицит чипов. Бюджетные модели продавать не выгодно.
- TDI серия "аналоговая", класс "TD", как Санвэй и Лабы, но БП у SMITHS поинтереснее "оригинальных". Снята с производства.
- Q-серия класс "D". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Процы у них одинаковые.

Сообщение от seregan1

Тема про копии лабов с DSP Sanway от Мэя.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Санвэй DSP10KQ - полный шлак. Постоянные проблемы.
Санвэй DP10q - норм. До сих пор работают, но пришлось от них отказаться из за качества звука.
Класс TD - не звучит на середине-верхах при подаче выше 700 Вт.
На субах "TD" норм, НО класс "D" гораздо круче, лет 12 назад определился с этим вопросом на 100%.

[rew432]

Сообщение от Sasha May

ТОЛЬКО осциллографом и без вариантов.

Померим оссциллографом. Надо только знать что и как мерить, мне вот не совсем понятно я вообще в этом не волоку. Гитарюга электронщик у него есть оссциллограф.

Сообщение от Sasha May

SMITHS не испортился, как раз наоборот.

Я подумал ты про Смитсы сказал испортились.

Сообщение от Sasha May

SMITHS не испортился, как раз наоборот. Вот инструкция.
Сейчас они ставят только топовые процы 4х4, ибо дефицит чипов. Бюджетные модели продавать не выгодно.
- TDI серия "аналоговая", класс "TD", как Санвэй и Лабы, но БП у SMITHS поинтереснее "оригинальных". Снята с производства.
- Q-серия класс "D".
Процы у них одинаковые.

Там может есть обновление софта для проца? С лимитером чтоб в порядок привести. А про Q14D что скажешь? Они тогда его рекомендовали - но тут может быть тупо потому что самый дорогой в линейке. Не хочу его продавать. С другой стороны есть проц с неплохими ЦАП АЦП.Если использовать стороний проц - какой у Смитсов купить то под него?

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Значит вот такой модуль у меня вшит

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

нет чёткого пересчёта...величины зависят как я понимаю от нижней граничной частоты и требуемого характера звука...

Есть. Зависимостей я не обнаружил. От нижней граничной частоты зависит величина, которую мы задаём лимитеру, а сама частота его не интересует. Т.е. лимитер не автоматический!

Сообщение от rew432

Надо только знать что и как мерить

Ну хотя бы посмотреть как отградуирован лимитер. На пример - выставить порог, подать сигнал превышающий его и посмотреть соответствует выходной уровень порогу или нет. Для РМС можно без осциллографа, 50Гц синус и мультиметром(он по действующему напряжению работает) уровень посмотреть. Я так и выставляю свой лимитер для саба. Считаю только напряжение и выставляю порог по нему. Пик у меня автоматом. Так что можете временно отключить ФВЧ, поставить порог РМС как можно ниже, постепенно увеличивать входной сигнал до срабатывания лимитера и мультиком померить выходной сигнал(на нагрузке). Соответствует он порогу? Если нет делайте выводы, вносите коррективы... Для Пик лимитера без осциллографа не обойтись. У меня программный, им только слабые сигналы можно мерить (или входной делитель колхозить, чтоб карту не спалить) но градацию проверить можно...

[igor47]

Сообщение от aganez

Ну хотя бы посмотреть как отградуирован лимитер. На пример - выставить порог, подать сигнал превышающий его и посмотреть соответствует выходной уровень порогу или нет. Для РМС можно без осциллографа, 50Гц синус и мультиметром(он по действующему напряжению работает) уровень посмотреть. Я так и выставляю свой лимитер для саба. Считаю только напряжение и выставляю порог по нему. Пик у меня автоматом. Так что можете временно отключить ФВЧ, поставить порог РМС как можно ниже, постепенно увеличивать входной сигнал до срабатывания лимитера и мультиком померить выходной сигнал(на нагрузке). Соответствует он порогу? Если нет делайте выводы, вносите коррективы... Для Пик лимитера без осциллографа не обойтись. У меня программный, им только слабые сигналы можно мерить (или входной делитель колхозить, чтоб карту не спалить) но градацию проверить можно...

Я таким способом смотрел лимитер Айнюка,всё видно на осцилографе.Проверял на соответствие калькулятору.Выводы описал в соответствующей теме,там были спорные вопросы.А вот как разобраться с пик лимитером-для меня пока вопрос и его вроде нет в моих девайсах.Делитель для осцилографа не проблема,можно и с части нагрузки снимать(резака малоомного включенного последовательно).У меня делитель с совкового осцилографа-размах могу видеть до 450 вольт.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от igor47

А вот как разобраться с пик лимитером-для меня пока вопрос и его вроде нет в моих девайсах.

Да точно так же, только либо отключить RMS , либо уровень Peak установить менее 3 дБ от RMS...показания мультика умножить на 1,414...

Кстати на Айнюке только пиковый лимитер вроде???

[Тонус]

Пик лимитер - на сигнале с большим пик-фактором, например шум из СМААРТа ПФ 12 дБ. Ставим порог, загоняем в лимит, записываем осциллограмму.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

От нижней граничной частоты зависит величина, которую мы задаём лимитеру

Величина чего?...порога, атаки или релиза?

[igor47]

1.

Сообщение от Тонус

Пик лимитер - на сигнале с большим пик-фактором, например шум из СМААРТа ПФ 12 дБ. Ставим порог, загоняем в лимит, записываем осциллограмму.

На очередных лабораторках попробую.Спасибо
2.

Сообщение от s.krivorozhsky

Кстати на Айнюке только пиковый лимитер вроде???

Всё смотрел на синусе,калькулятор напряжение показывает по амплитудному напряжению,мошность считал в действующих-всё соответствует калькулятору.Всё чётко видно на синусе и осцилографе.Я как начинающий-решил,что это РМС лимитер и настраиваю по мощности.Там кажется атака и релиз регулируются(не под руками посмотреть)-настраивал по рекомендациям-формулам от Тонуса или РСФ-калькулятора.
ИМХО

[s.krivorozhsky]

Сообщение от igor47

1.
На очередных лабораторках попробую.Спасибо
2.
Всё смотрел на синусе,калькулятор напряжение показывает по амплитудному напряжению,мошность считал в действующих-всё соответствует калькулятору.Всё чётко видно на синусе и осцилографе.Я как начинающий-решил,что это РМС лимитер и настраиваю по мощности.Там кажется атака и релиз регулируются(не под руками посмотреть)-настраивал по рекомендациям-формулам от Тонуса или РСФ-калькулятора.
ИМХО

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Там пиковый лимитер...у меня в новом айнюке ещё динамический EQ...можно настраивать как частотнозависимый лимитер...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Величина чего?...порога, атаки или релиза?

Атаки, мы же про неё говорили.

Сообщение от Тонус

Пик лимитер - на сигнале с большим пик-фактором, например шум из СМААРТа ПФ 12 дБ.

Ещё лучше М-нойз, у него ПФ около 20 дБ. В ОСМ он есть, или на сайте файл скачать. По этому поводу для
rew432, ещё один вариант, самый простой - с учётом того, что топ 400 Вт\8 Ом, а усилок 1000 Вт\8 Ом. Подаём шум до мигания клипа на усилке без нагрузки. Опускаем порог Пик лимитера до прекращения мигания клипа. Это будет 2000 Вт в пике. Смотрим значение порога, делаем выводы, устанавливаем необходимое значение. Этот метод конечно чисто лабуховский, но я так делаю когда надо быстро, в чистом поле... Пока ничего не сгорело...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Атаки, мы же про неё говорили.

Если мы говорим об атаке как о скорости нарастания (дБ/с) то её временная характеристика для синуса будет одинаковая на любой частоте...и минимальная частота нас интересует только с точки зрения помещения полного периода , чтобы не искажать сигнал...но музыкальный сигнал это далеко не синус...например меандр или пила (как частные случаи)...вот тут у меандра скорость выше, у пилы ниже...соответственно и временные выражения атаки различные...я это имел ввиду...

Сообщение от aganez

Ещё лучше М-нойз, у него ПФ около 20 дБ. В ОСМ он есть, или на сайте файл скачать. По этому поводу для
rew432, ещё один вариант, самый простой - с учётом того, что топ 400 Вт\8 Ом, а усилок 1000 Вт\8 Ом. Подаём шум до мигания клипа на усилке без нагрузки. Опускаем порог Пик лимитера до прекращения мигания клипа. Это будет 2000 Вт в пике. Смотрим значение порога, делаем выводы, устанавливаем необходимое значение. Этот метод конечно чисто лабуховский, но я так делаю когда надо быстро, в чистом поле... Пока ничего не сгорело...

Усилитель 1400 Вт/8 Ом...2800 пика = 8,45 дБ от РМС...я бы не рисковал...

Если задача откалибровать лимитер , то чем плох мой вариант с синусом и мультиком???