Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2025, 09:30   #1
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,001
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Или какой усилитель необходим и достаточен сабу?
Мощность, как правило, определяют системные инженеры при проектировании системы.
Ибо слишком много факторов, для такого, казалось бы, простого вопроса, от которого напрямую зависит качество звучания и ресурс громкоговорителя!
При вылете катушки из зазора - существенно увеличивается нагрев катушки и искажения.
Демпинг фактор снижается, контроль диффузора теряется, появляются призвуки и "болтанка".
Не мало важную роль играет жесткость подвеса, т.е. его способность держать диффузор и возвращать его в ноль.
Известны случаи потери нуля (болтанки диффузоров), например у CIARE 15-4 и других, с резиновыми подвесами особенно.
На усилках с низким демпинг фактором проблема усугубляется.
На всяких там iNUKE 6000 болтанка присутствует даже при лимитировании мощности вдвое!
... а если весь сетап держит нагрузку хорошо - смысл вливать больше есть! вопрос лишь сколько...

А теперь к практике.
Нет никакого смысла вливать больше, чем катушка может толкнуть диффузор.
Если для достижения крайнего положения достаточно 1150 Вт - тогда дальнейшее вливание мощи бессмысленно.
Можно и больше влить, короткий пик динамик переварит безболезненно, но и звука не прибавится...)
Как подобрать мощность? Есть три пути:
1) Смоделировать саб и ориентироваться на данные из симуляции (смещение/напряжение/ток).
2) Измерить физическое смещение диффузора используя, например, Klippel Analyzer 3 (KA3).
3) Самый популярный - навалить на слух или на глаз!) В данном случае ориентиром является появление каких либо призвуков.
В любом из случаев, чем больше будете вливать - тем короче ресурс динамика. Оптимальным считаю нагрузку 70-80%.
Если все слишком сложно - есть народный метод, вливать AES x 1.5, например для 1000 AES x1.5 = 1500 Вт.
Но сколько точно вливается, без замера импеданса и напряжения или напряжения и тока - вы все равно не узнаете.
Главное условие - усилитель ни при каком раскладе не должен перегружаться, ибо ДФ и искажения резко возрастают.
Лампочка клипа здесь ВООБЩЕ не показатель - форму сигнала смотреть на осциллографе, без вариантов.

Можно продлить ресурс динамика (особенно в тяжелых условиях эксплуатации), если грамотно настроить лимитирование.
Тут, так же есть варианты:
1) Воспользоваться калькулятором и вбить в DSP "как есть"... поверив на слово)
2) Измерить напряжение осциллографом и вбить фактические значения.

Я обычно совмещаю замер хода диффузора с настройкой лимитирования, а так же контролем на слух.
Как показывает практика - звук начинает "напрягать" не доходя до предельных значений и вливание максимума не совместимо с качеством звука.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 10.06.2025 в 09:41
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
aganez (10.06.2025), deadoff (12.06.2025), igor47 (11.06.2025), OZet (11.06.2025), SASHA63 (11.06.2025), Олег 65 (10.06.2025)
Старый 10.06.2025, 12:24   #2
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 397
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение

Я обычно совмещаю замер хода диффузора с настройкой лимитирования, а так же контролем на слух.
Как показывает практика - звук начинает "напрягать" не доходя до предельных значений и вливание максимума не совместимо с качеством звука.
Как можно опытным путем определить ход диффузора во время работы сабвуфера? Т.е если по паспорту +-12мм, то от состояния покоя отмеряем 12мм и например фиксируем зубочистку на пластилин, при касании зубочистк выставляем порог лимиттера? Поверять на синусе? На какой частоте? Если не сложно подробнее распишите, интересно. Спасибо
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AlexeySQ за это сообщение:
deadoff (12.06.2025), igor47 (11.06.2025)
Старый 10.06.2025, 17:39   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение

А теперь к практике.
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Нет никакого смысла вливать больше, чем катушка может толкнуть диффузор.
Катушка будет толкать диффузор если продолжать вливать , пока не упрётся в керн или нарушится крепление центрирующей шайбы...

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Если для достижения крайнего положения достаточно 1150 Вт - тогда дальнейшее вливание мощи бессмысленно.
Можно и больше влить, короткий пик динамик переварит безболезненно, но и звука не прибавится...)
Пока катушка не упрётся в керн (или не наступит механическое разрушение диффузора) вливание бУдет приводить к увеличению SPL...

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
есть народный метод, вливать AES x 1.5, например для 1000 AES x1.5 = 1500 Вт.
Без привязки к диапазону это бред...у автозвукарей есть правило "услышал постукивание катушки по керну убавь GAIN или подними HPF"...

Если отталкиваться от стандарта AES-2012 , то динамик мощностью 500 Вт в заявленном диапазоне должен переварить пики до 8 кВт (12 дБ ПФ)...но создавая систему инженер должен понимать, что при отклонении от диапазона заявленного производителем необходима и коррекция вливаемых мощностей...

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Протон на саб 1300 Вт даёт усилитель 1400 Вт, вот сколько он вольёт импульсом 30 мс до клипа?
2800 Вт (150 Вольт) в первую милисекунду с дальнейшим понижением...

ИБО
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
низкая настройка , большая экскурсия

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 10.06.2025 в 17:50
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.