Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2025, 17:17   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
И что?...ты считаешь что это и есть нижняя граничная частота?...есть же формула для расчёта...



Для СЧ какая частота получается по твоему?

Блин ну как ещё объяснить...не всё так просто...
У ЛМ есть две железобетонные характеристики :
1.расстояние между источниками (косвенно это и размер источников), от неё зависит верхняя частота
2.длина массива от которой зависит нижняя частота
ВАЖНО!!! в отличии от WST технологии у классического ЛМ все элементы идентичны по размеру , направленности , мощности , частоте и когерентны...

ИДЕАЛЬНЫЙ ЛМ бесконечной длины с бесконечным количеством излучателей и расстоянием между ними стремящимся к нолю!!!

поэтому всё что реально имеет ограниченные характеристики и в той или иной степени приближает конструкцию к идеалу...я уже писал ранее что в зависимости от размера и количества излучателей , с минимальным между ними расстоянием зависит насколько и на какой частоте конструкция сожмёт диаграмму по вертикали и расширит по горизонтали...

Нельзя например судить о верхней частоте только по длине ЛМ не зная количества источников и расстояния между ними...на 30-ти сантиметрах можно расположить 30 или 15 источников (отверстий в волноводе) и от этого будет зависеть верхняя частота...

Что касается Syva то выше [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я описал данный конструктив...
У сивы длина массива для вч 30 см, для сч 120 см. Там дальше сам смотри что и как
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2025, 18:00   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,125
Поблагодарили: 3,397
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
У сивы длина массива для вч 30 см, для сч 120 см. Там дальше сам смотри что и как
Мне как раз понятно что и как, а вот откуда у тебя цифра 1150 Гц?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2025, 20:31   #3
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 461
Поблагодарили: 105
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Мне как раз понятно что и как, а вот откуда у тебя цифра 1150 Гц?
344/0,3=1146гц
Частоту на длину/высоту
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2025, 21:08   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,125
Поблагодарили: 3,397
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
344/0,3=1146гц
Частоту на длину/высоту
По вашему так выглядит формула для нижней границы частоты массива???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2025, 16:14   #5
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
https://youtu.be/9kxdEdFBK0I?si=PlOLeZk3bzRstlaF
Так всё таки расстояние между излучающими поверхностями, а не между центрами... А если ВЧ рупор? От куда считать?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
igor47 (23.09.2025)
Старый 23.09.2025, 17:18   #6
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 461
Поблагодарили: 105
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Так всё таки расстояние между излучающими поверхностями, а не между центрами...
Я тоже на это обратил внимание
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2025, 19:01   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,125
Поблагодарили: 3,397
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Так всё таки расстояние между излучающими поверхностями, а не между центрами... А если ВЧ рупор? От куда считать?
Нет...геометрическая точка излучения "сферической" волны равноудалена от поверхности сферы, и именно сумма "сферических" волн формирует "цилиндрическую"...и ещё, как бы оратор не пыжился динамик "начинает" играть от катушки к подвесу...это обычная физика...естественно процесс частотнозависим, поэтому на разных частотах диффузоры разных калибров имеют разную ДН...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2025, 16:22   #8
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,092
Поблагодарили: 6,486
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
у протона и эльки если размер динамиков 6 и менее идут 12 сабы.
У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Работаю на TW-AUDIO PA-SYS-ONE, комплект Протона не сможет так, как TW-AUDIO. И по форм фактору TW-AUDIO удобнее в транспортировке и установке. Да и звучит мощнее.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2025, 17:59   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,125
Поблагодарили: 3,397
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Работаю на TW-AUDIO PA-SYS-ONE, комплект Протона не сможет так, как TW-AUDIO. И по форм фактору TW-AUDIO удобнее в транспортировке и установке. Да и звучит мощнее.
А в проблемных залах TW сможет как ProTone?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2025, 18:48   #10
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 461
Поблагодарили: 105
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".

Работаю на TW-AUDIO PA-SYS-ONE, комплект Протона не сможет так, как TW-AUDIO. И по форм фактору TW-AUDIO удобнее в транспортировке и установке. Да и звучит мощнее.
Вот поэтому тоже задумался, а надо ли мне такая дубина для которой надо на одну сторону два 215 саба?! Может для двух 15 на сторону хватит 2*8 или 4*6, или как у эльки 6*5? Стадион мне не надо озвучивать, хочу чтобы это было красиво, компактно и с хорошим качеством в проблемных помещениях. Там где надо побольше давление, у меня есть 4 топа с хорошими 12.

Добавлено через 1 минуту
У сожалению я никогда не слышал форм-фактор дубин/палок, поэтому трудно определить, а руки чешутся что то сделать)

Последний раз редактировалось AlexeySQ; 24.09.2025 в 18:49 Причина: Добавлено сообщение
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2025, 19:59   #11
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,092
Поблагодарили: 6,486
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
никогда не слышал форм-фактор дубин/палок, поэтому трудно определить, а руки чешутся что то сделать
Так возьми фанеру да запили. Понравится или не понравится сам и решишь.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2025, 20:37   #12
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 461
Поблагодарили: 105
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Так возьми фанеру да запили. Понравится или не понравится сам и решишь.
Перед тем как что то запилить, я собираю информацию, чем сейчас и занимаюсь, т.к надо понимать, думал может на форуме есть палочники такого формата. Острой необходимости нет в них, а интерес есть, послушать негде. В идеале найти готовый обкатанный проект, у протона есть чертежи его палок, но нет инфы по комплектухе, у эльки даже чертежей нет. Чтобы просто попробовать надо 8 динамиков купить, но не хотелось бы покупать лишь бы что.
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2025, 22:19   #13
Пользователь
 
Регистрация: 10.10.2009
Сообщений: 51
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
думал может на форуме есть палочники такого формата
Вот человек на общеизвестной барахолке выложил как раз такой проект, как пишет в описании "Незавершённый"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
podmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2025, 22:49   #14
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,353
Поблагодарили: 15,702
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от podmo Посмотреть сообщение

Вот человек на общеизвестной барахолке выложил как раз такой проект, как пишет в описании "Незавершённый"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Гыгыгы! Массив из восьмерок с перевёрнутым ВЧ-рупором и как следствие суженной по горизонтали и расширенной по вертикали направленностью ВЧ. Понятно, почему чувак это продаёт - это ж в принципе безграмотная конструкция )))
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2025, 23:27   #15
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
У Протона на одну дубину идёт два саба 2х15".
Немного не так, Протон рекомендует такой вариант
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
или расширинный (+18" саб)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
есть 4 топа с хорошими 12
А они масштабируются? Что у них по горизонту и как они расположены на площадке? Условно протоновская дубина эквивалентна 2х12"+ВЧ, так что если у вас не 12" арксы(либо подобные масштабируемый топы), то и по звуку дубина будет сильно лучше, и по виду, и по удобству, и по весу... Так что, если нужен аппарат мобильный и не такой мощный как "4 топа", то нет смысла 4х8". Поставишь слабые дины, всё равно дубина по размеру большая и как её крепить? Не на стойку же? Только на саб высотой 1м! Моё мнение...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2025, 06:16   #16
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,125
Поблагодарили: 3,397
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Перед тем как что то запилить, я собираю информацию, чем сейчас и занимаюсь, т.к надо понимать, думал может на форуме есть палочники такого формата. Острой необходимости нет в них, а интерес есть, послушать негде. В идеале найти готовый обкатанный проект, у протона есть чертежи его палок, но нет инфы по комплектухе, у эльки даже чертежей нет. Чтобы просто попробовать надо 8 динамиков купить, но не хотелось бы покупать лишь бы что.
Если Вы не озвучиваете большие залы или площадки, то зачем Вам такой звук?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И заметьте никаких свойств массива...-6 дБ как у обычного топа...
P/S для перевозки пары мешков картофеля Камаз не нужен
Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Немного не так, Протон рекомендует такой вариант
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
или расширинный (+18" саб)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Совсем не так
Комплекта палка + 2 х 215 саба нет в рекомендациях , как писал тёзка...

А вот расширенный для подъёма SPL от 35 Гц есть
А недавно меня предали анафеме за то что я писал что полнодиапазонная система должна играть ниже 45 Гц... 45 Гц рекомендует тёзка , а Мэй делает в своих системах ещё выше

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Гыгыгы! Массив из восьмерок с перевёрнутым ВЧ-рупором и как следствие суженной по горизонтали и расширенной по вертикали направленностью ВЧ. Понятно, почему чувак это продаёт - это ж в принципе безграмотная конструкция )))
Это не массив...это топ для гаража...

Е84 от Протона тоже топ, но для других задач......

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 25.09.2025 в 06:33 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2025, 06:49   #17
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 461
Поблагодарили: 105
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
А они масштабируются? Что у них по горизонту и как они расположены на площадке?
Нет не масштабируются, только разворачивать друг от друга, т.к на одной рупор 60гр по гор. , на другой 80.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Если Вы не озвучиваете большие залы или площадки, то зачем Вам такой звук?
Хочу прочувствовать магию цилиндрической волны, также есть один проблемный зал, где что не поставь, все гудит, акустика помещения плохая, вот и хочу там попробовать палки, ну и конечно подкупает что микрофон намного позже заводится и широкая горизонтальная направленность.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от podmo Посмотреть сообщение

Вот человек на общеизвестной барахолке выложил как раз такой проект, как пишет в описании "Незавершённый"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Такое не хочу, спасибо)

Добавлено через 9 минут
Скажите, к этому волноводу еще и какой-то дополнительный раструб нужен или это готовая конструкция?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 11 минут
Не могу найти волновод где по горизонтали 140 и вертикали хотя бы 30

Последний раз редактировалось AlexeySQ; 25.09.2025 в 07:00 Причина: Добавлено сообщение
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2025, 08:20   #18
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,125
Поблагодарили: 3,397
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение

Хочу прочувствовать магию цилиндрической волны, также есть один проблемный зал, где что не поставь, все гудит, акустика помещения плохая, вот и хочу там попробовать палки, ну и конечно подкупает что микрофон намного позже заводится и широкая горизонтальная направленность.
Я же дал картинку...нет там никакой цилиндрической волны...это обычный топ только с "овальным" диффузором на мидах
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2025, 10:25   #19
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 461
Поблагодарили: 105
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Я же дал картинку...нет там никакой цилиндрической волны...это обычный топ только с "овальным" диффузором на мидах
Чтобы получить цилиндрическую волну, надо тогда что?
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2025, 10:45   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,282
Поблагодарили: 7,813
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Чтобы получить цилиндрическую волну, надо тогда что?
Почитайте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цилиндрическая волна переходит в сферическую через некоторое расстояние. Расстояние зависит от частоты и от длины массива, формула d=1.5fhh, частота в кГц.

Сейчас модно везде писать что колонка сделана по «теории линейного массива», но обычно у неё ближняя зона (цилиндрическая волна) заканчивается через 50 см от колонки. И в узком диапазоне частот.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (25.09.2025)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.