Запись стерео с пульта во время небольших live-меропрятий.

[trident]

Сообщение от grach5

подскажите пожалуйста,
Т.е. то, если я пишу звук на XR18, забирая его сразу в ноутбук/флэшку с post Fader, то значит звук будет нормальный (при условии хорошего звукорежиссера) и примерно такой, как слышит звукорежиссер? Т.е. не придется городить отдельно запись с рекордера и внешних микрофонов, как в начале ветки писали?
Читаю в разных источниках и никак не пойму
1) лучше брать звук с мастера пульта.
2) или поставить пару микрофонов рядом со звукорежиссером, вывести их на тот же пульт XR18 и пустить сигнал с них на запись.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Почитайте внимательно эту небольшую статью.
Чтобы понимать, насколько то, что слышит звукорежиссёр и зрители, может отличаться от того, что выходит с мастера.

[seregan1]

trident, я задолбался это объяснять музыкантам...

[trident]

Сообщение от seregan1

trident, я задолбался это объяснять музыкантам...

Вот и я задолбался, поэтому написал статью.

[soundrental]

Сообщение от grach5

подскажите пожалуйста,
Т.е. то, если я пишу звук на XR18, забирая его сразу в ноутбук/флэшку с post Fader, то значит звук будет нормальный (при условии хорошего звукорежиссера) и примерно такой, как слышит звукорежиссер? Т.е. не придется городить отдельно запись с рекордера и внешних микрофонов, как в начале ветки писали?
Читаю в разных источниках и никак не пойму
1) лучше брать звук с мастера пульта.
2) или поставить пару микрофонов рядом со звукорежиссером, вывести их на тот же пульт XR18 и пустить сигнал с них на запись.

Хр18 позволяет писать мультитрек
Раз имеется он и ноут-ставите любой мультитрековый редактор (я юзаю рипер)
Пишете поканально,в итоге в нормальных студийных условиях собираете то,что нужно
Лучше добавить пару микрофонов для снятия атмосферы помещения,если количества входов хватит
Или писать на рекордер,и потом вставлять в проект

[trident]

Или писать на рекордер,и потом вставлять в проект

При отсутствии достаточного количества каналов в микшере для эмбиенс микрофонов - да, именно так. Боюсь, мне придётся скоро решать вопрос с покупкой либо цифрового стэйджбокса для расширения возможностей, либо ограничиться покупкой рекордера для записи и трансляции в ин иры эмбиенса.

идеальным решением будет четырёхканальный рекордер типа ZOOM H4n или аналогичный (два канала с интегрированны микрофонов и два по кабелю). Ставите его на стойку (свою!) рядом с пультом, на две дорожки пишете стереосигнал с интегрированных в рекордер микрофонов, на два других канала стереосигнал с микшера. Потом выбираете и миксуете в нужных пропорциях, профессиональный рекордер это позволяет..

Для контрольной записи или отчётного ролика этого вполне достаточно. Если хочется качества с сохранением концертной атмосферы, то мультитрек префейдерно. А если ещё и колдовать в студии собираетесь, то мультитрек предиректом будет правильным решением [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .

[Forbius]

На дворе 2026 года но тема актуальна. Периодически снимаю на видео концерты и конкурсы, стараюсь записать и звук из зала и с пульта. Иногда запись с пульта получается "суховата", миксую на монтаже к ней запись из зала, получается приемлемо. Организаторе перманентно забывают согласовать момент что мне нужна запись на рекордер. Были случае когда звукорежиссер говорил что нет возможности..... типо нет свободного разъема на вывод. Тут ничего не поделаешь, нет значит нет. Обычно с рекордером даю на запись пару кабелей xlr-xlr и все норм. Выше в ветке ссылка на статью про концертный звук. Прочитал, интересно. Спасибо.

[seregan1]

Forbius,
Ну если вы статью о концертном звуке осилили - нужно ли вам объяснять чем звук "с пульта" отличается от сведённого мультитрека?
Вам, как человеку, производящему видеосъёмку, понятно чем отличаются неотредактированные и не адаптированные под формат мероприятия записанные вами видеоролики? Или вы отдаёте материал заказчику без монтажа? Ассоциации и причинно-следственные связи сами осилите?

[soundrental]

Ну,от задач зависит много
Если видику нужен отдельный сигнал с микрофонов на банкете,чтобы потом подложить в видео без диких акустических "особенностей" зала-это решается легко
Хотя если стоит что то мелкое аналоговое-могут быть проблемы
Если желание получить вменяемый микс с возможностью его редактирования при монтаже-нужно собирать собственнкю ПТС-ку))
Проще говоря-считаем количество необходимых каналов (условный кавер с живыми барабанами,+диджейка,+ведущий,+эмбиенс микрофоны)-под 24 канала
Далее покупаем рэковый пульт с возможностью раздачи мультитрека,сплиттеры на соответствующее количество каналов,коммутируем все это в рэке,вяжем с ноутом,до начала монтажа площадки решаем вопрос с коммутацией со звукорежем,приезжаем на монтаж,все коммутируем,проверяем прохождение сигналов,и по началу мероприятия нажимаем REC в редакторе
На выходе получаем мультитрек,спокойно сводим его на контрольках и радуемся
Но!!!
Это теория...
На практике-имеем условно пафосный банкет с диджейкой,ведущим,несколькими сольными артистами и кавером
Как правило в сезон артисты чешут по площадкам,т.е. в принципе можно скоммутировать свою "мини-птс",диджей с ведущим приезжают до начала оргии
А вот дальше начинается трэш
И видик,вынужденный снимать тост какого нибудь ВИПа начинает с задницей в мыле метаться между камерами и своей ПТС в момент,когда приехал кавер,и коммутируется в процессе застолья
И звукореж кавера как правило со своей рэковой цифрой а ля х32 и т.п.,и он скорее всего не в курсе,что видик готов его рассплитовать,т.е. видику придется потратить некоторое время на объяснение сути задачи и на непосредственно коммутацию
Есть возможность наловить кучу земляных петель,и прочей головной боли,которую нужно решать не с задницей в мыле,а до мероприятия...но чаще всего возможности нет

Ну и главный момент-ставим себя на место организатора:
1-его задача-мероприятие должно пройти без проблем,и маржа с него должна быть максимальной
2-проблемы подрядчиков его не волнуют,подрядчик обозначил цену своей услуги,договор подписан,соответственно как подрядчик будет разгребаться-оргу пофиг

Теперь ставим себя на место звуковой команды:
1-орг обозначил задачу,была составлена смета на основании ТЗ,где скорее всего разговоров про мультитрек и т.п. и близко не было
2-с учетом того,что каждая лишняя железка на площадке стоит денег оргу-справедливо думать,что лишнего железа на площадке не будет
И даже если орг обозначил в ТЗ "подключение устройства для записи от видеооператора"-оно конечно будет подключено,и туда будет отдана копия микса,либо при возможности то,что попросит видик (например микрофон ведущего отдельно,и т.п.)
И хорошо,если звукореж озадачится раздать с матрицы без всякой мастер эквализации,и как то проконтролирует уровни от шепчущего тост гостя в полметре от микрофона до орущего "горько" ведущего,и подрулит уровень на устройстве видика
Но чаще всего на это нет ни времени,ни желания,т.к. сигнал с нужным уровнем отдан,а дальше уже зона ответственности хозяина рекордера

И ставим себя на место видика:
1-хочется пафосно,хорошо,но для этого нужно иметь кучу дорогостоящего железа,и изучать чужую для себя отрасль (уже определились,что орг не потратит ни копейки на некие непонятные ему задачи)
2-звуковая команда по доброте душевной тоже не потащит на поляну лишнее железо,особенно с учетом того,что орги и так продавливают на скидки
3-в принципе сведение мультитрека со всей оргии в студии займет немало времени,и будет стоить денег,либо видик должен будет сам построить себе студию,и научиться звукорежиссуре

Вопрос-кто спонсор всех этих хотелок?))

В принципе бюджет решает,под задачи видика прокат привезет что угодно,но реалии таковы,что орг посчитает,и скорее всего найдет видика с более скромными требованиями...мы же помним главную задачу орга?

В итоге реалии-иметь 4 канальный рекордер,в него пишем зал 2 каналами,микрофон(ы) ведущего,и подложки (при возможности) раздельно
И имеем набор переходников на все случаи жизни

[trident]

Далее покупаем рэковый пульт с возможностью раздачи мультитрека,сплиттеры на соответствующее количество каналов,коммутируем все это в рэке,вяжем с ноутом,до начала монтажа площадки решаем вопрос с коммутацией со звукорежем,приезжаем на монтаж,все коммутируем,проверяем прохождение сигналов,и по началу мероприятия нажимаем REC в редакторе

Да ладно ) Извините, второй пункт - просто глупость. Сейчас любой вменяемый цифромикшер начиная с XR18 умеет писать мультитрек. Какие-то только на комп (ноут) по USB, какие-то и на SD-карту. И решается это как правило прямо на месте за малый прайс. Ну а если ты реально профи, ничто не мешает договориться заранее. Да и третий пункт - несерьёзно. Свадьба, как таковая, до уровня, требуемого видеографу, не договорившемуся заранее и желающему получить звук быстро и недорого, сводится за час. Просто кинул мультитрек на те же входа, подкорректировал кое что и прямо с основными настройками цифромикшера в нём и свёл. А если надо реально вылизать выступление группы - тут уже другие деньги и оплачивается отдельно.

А спонсор в этих ситуациях всегда так или иначе один - заказчик. Кому надо - тот и платит. Надо хорошо - договаривайся заранее и плати вменяемую сумму. Надо не позорно за немного денег - либо получи голый мультитрек и долбайся сам, либо быстрое сведение получишь. Надо кое-как, лишь бы морду не набили - проси копию с мастера и отдельно ведущего и джинглы тебе в рекордер отдать. Правда видеографа с китайскими говноразъёмами и такими же говнопереходниками в свой микшер не каждый звукарь пустит. Я, к примеру, не пущу, учёный уже. Ну а если пофиг результат - пиши на телефон.

[soundrental]

Сообщение от trident

Да ладно ) Извините, второй пункт - просто глупость. Сейчас любой вменяемый цифромикшер начиная с XR18 умеет писать мультитрек. Какие-то только на комп (ноут) по USB, какие-то и на SD-карту. И решается это как правило прямо на месте за малый прайс. Ну а если ты реально профи, ничто не мешает договориться заранее. Да и третий пункт - несерьёзно. Свадьба, как таковая, до уровня, требуемого видеографу, не договорившемуся заранее и желающему получить звук быстро и недорого, сводится за час. Просто кинул мультитрек на те же входа, подкорректировал кое что и прямо с основными настройками цифромикшера в нём и свёл. А если надо реально вылизать выступление группы - тут уже другие деньги и оплачивается отдельно.

А спонсор в этих ситуациях всегда так или иначе один - заказчик. Кому надо - тот и платит. Надо хорошо - договаривайся заранее и плати вменяемую сумму. Надо не позорно за немного денег - либо получи голый мультитрек и долбайся сам, либо быстрое сведение получишь. Надо кое-как, лишь бы морду не набили - проси копию с мастера и отдельно ведущего и джинглы тебе в рекордер отдать. Правда видеографа с китайскими говноразъёмами и такими же говнопереходниками в свой микшер не каждый звукарь пустит. Я, к примеру, не пущу, учёный уже. Ну а если пофиг результат - пиши на телефон.

Про рэковый-я и имел в виду хр18/х32 и т.п.
И в принципе да,решить можно
Но даже тот самый малый прайс почему то предлагается крайне редко)))
А в случае с видиками и музыкантами-практически никогда
Систематически сталкиваюсь на сборных солянках с подобным
Стоит х32,периодически просят микс на флэшку,реже мультитрек,но как правило в процессе
И искренне не понимают-почему нет?
Типа-че,сложно кнопку нажать?
При этом отсутствие понимания того,что в момент просьбы работает другой коллектив,что как минимум нужно достать ноут,подкинуть его,стартануть редактор,сконфигурить его под запись,далее в пульте проверить точку отбора на запись для каждого канала
И все это на ходу,в процессе выполнения других задач
ЗАРАНЕЕ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СОЗВОНИТЬСЯ И ХОТЯ БЫ ОБОЗНАЧИТЬ ЭТОТ МОМЕНТ???
Ощущение,что все желающие получить мультитрек считают,что звукореж площадки спит и мечтает-как бы записать очередную нетленку ХХХ коллектива с уонцерта,и потом гордиться этим))

Оргу пофиг на проблемы видика,он платит деньги за услугу,и как видик будет это выруливать-его не касается
Я в принципе утрированно написал то,как сложным путем полностью отвязаться от местного персонала,и иметь то,что хочет видик лично себе
Естественно никто все это покупать не станет)
И например еще момент-приезжает на поляну кавер со своим хр18,скидывает 2 хвоста в местное железо,и работает сходу 2 сета
Видик будет договариваться со звукорежем кавера в запаре по записи мультитрека?))
100% будет корректно отправлен заниматься своей работой
Посему микс с пульта,либо микс и отдельно микрофон ведущего,и эмбиенс микрофоны,ну или то,что на камерах)
Чудес не бывает,никто не станет себя дополнительно озадачивать геморроем на поляне,у звуковой команды достаточно своей работы,на которую они подписались,и за которую им оплачено
Естественно по мере возможности какой то вариант предложат,но не стоит считать,что это их обязанность,особенно если это не было обозначено в ТЗ до мероприятия

И по разъемам-да,печаль печальная...
Разваливающиеся в разъемах китайские джеки,убогие хлр с рынка,всякие переходники с 3,5мм джеков на rca,и прочие прелести китайпрома
И ведь парадокс-видик покупает камеру за несколько kS,тут он смысл понимает
А купить нормальные разъемы с кабелем,спаять переходники под нужные задачи-это нет,будем юзать китайский мусор с маркетплэйсов и рынков
И с непониманием обижаться,когда звукореж отказывается совать полуубитый китайский джек в разъем

[trident]

Я решил этот вопрос с X32, купив карту X-Live и писал мультитрек на SD-карту всегда по умолчанию, предлагая его видеографу. А в WING Rack такая карта по умолчанию стоит. Купил себе карты на 128 гигов и отформатировал их принудительно в FAT32, получив ёмкость, достаточную для любого мероприятия. В 2 случаях из 5 видеограф соглашается либо на голый мультитрек, либо на быстро сведённый. А вот заплатить за полноценно сведенное во внешнем редакторе аудио мало кто желает, это да. Разве что музыканты.

[soundrental]

Сообщение от trident

Я решил этот вопрос с X32, купив карту X-Live и писал мультитрек на SD-карту всегда по умолчанию, предлагая его видеографу. А в WING Rack такая карта по умолчанию стоит. Купил себе карты на 128 гигов и отформатировал их принудительно в FAT32, получив ёмкость, достаточную для любого мероприятия. В 2 случаях из 5 видеограф соглашается либо на голый мультитрек, либо на быстро сведённый. А вот заплатить за полноценно сведенное во внешнем редакторе аудио мало кто желает, это да. Разве что музыканты.

Согласен,наиболее лайтовый по бюджету вариант без привязки к дополнительным устройствам
Но я больше про случаи,когда кавер доезжает со своей цифрой,ща многие именно так и катаются
Чвще всего это х32 рэк либо хр18
У них как правило в рэке кучка инэйров,и отдают обычно 2 кабеля на фох
Оттуда мультитрек вряд ли,звукореж кавера не станет морочиться
И из реалий-недавно звонит знакомый видик с поляны,просил местного звукорежа отдать ему сумму с пульта
Пульт-какой то нонэйм китаец,воообще там все плохо с возможностями
Rca нет,ушной выход занят наушниками,ауксов нет от слова совсем
Извратились,взяли из линк-выходов активок,тупо повесил по рекордеру прямо на переходнике сзади каждого ящика
Дичь конечно,но и так бывает...

Ну и нужно помнить про психологию-звукореж такой же человек,с эмоциями и харрактером
Можно корректно попросить помочь,в таком варианте всегда найдется решение
А если начать топить за "должен",и т.п.,то звукореж аргументировано докажет почему нет