школа звука

[Vladimeer]

Сообщение от AlexVRN

лабухи обычно не ставят усилитель в 45 квт на 500-ватную колонку

Сообщение от Vladimeer

Цитата:
Сообщение от AlexVRN
лабухи обычно не ставят усилитель в 45 квт на 500-ватную колонку

В двух местах написано Сообщение от AlexVRN.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Mmcd

здесь надо различать максимальная мощность порталов (паспортная) например 10 кВатт..и выдаваемая мощность в произвольный момент времени...В произвольный момент времени мощность будет меняться от 0!кВат ( тишина) до 10 кВат полная мощность...Голосом можно выдать как и 0 мощности )) ничего не говорить,так и настроить например апарат так что при чуть громче чем шепот то система уже выдаст все 10 кВат..тоесть шепот будет слышно уже как очень сильный звук в 10 квАТ,. И ВОТ ТЕПЕРЬ ВЫ НЕ ШЕПОТОМ СКАЗАЛИ А ГРОМКО, А АПАРАТ уже и ПРИ ШЕПОТЕ ВЫДАЛ УЖЕ 10 КвАТ. ТО КАКАЯ МОЩНОСТЬ ВЫЙДЕТ ЕСЛИ ВЫ ИЛИ Я ВЯКНУ ГРОМКО???..ГДЕ БУДУТ ДИФУЗОРЫ ИЗ ДИНАМИКОВ??...извините все честное слово не видел капс, а переписывать неохота. честно не хотел .

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Если колонки (динамики подобраны правильно под мощность 10Кватт, хоть оборитесь !! Больше чем 10квт неискажённого звука не выйдет . (это ведь не усилительный тракт на 20, 30 , 40 квт. ). И при чём здесь компрессор . Ну будет звучать шопот на 10квт. И ор на те же 10 квт . Больше из меньшего получить нельзя!!!! А вот про то что будут различия в измерениях мощности синуса , прямоугольника , чистого музыкального сигнала и искажённого не вызывает сомнения . ( все , не специализированные вольтметры , мультиметры замеряют синусоидальный сигнал ( среднеквадратичный ) который существенно отличается от прямоугольного . По сути говоря вольтметр при измерении "Меандра " брешет , а что уж говорить про сигнал другой скважности или искажённый музыкальный сигнал.

[trident]

Хотите верьте, хотите нет, но я тоже через это прошел. ))

В восьмом классе собирались дискотеку в классе сделать. Я приволок колонки от магнитофона Тоника-310 (две четырёхваттки по 8 ом), а ребята - стоваттный моно-усилок с ансамблевой репетиционки. Колонки параллельно подключили - чтобы погромче! Ну и ясное дело, спалили мне моментально колонки.

Ну так это юные балбесы неграмотные. А взрослому лабуху такое допускать как-то уже не то что стыдно, а просто недопустимо.

[Mmcd]

Сообщение от Vladimeer

Ну будет звучать шопот на 10квт. И ор на те же 10 квт . Больше из меньшего получить нельзя!!!!

это если усилитель не позволит, а если позволит ?, а же писал без П образки если позволит, тоесть есть запас, и ор будет не один импульс, а некоторое время,я думаю что дым из колонок обеспечен,....Но вопрос ведь в другом, как предполагаете люди ?? с какой уже мощности скачки в два раза опасны, и для слушателя...
по вольтмерту понятно что среднеквадратичное, но я не о измерениях а о реале...
ведь согласитесь что звук в два раза в зале с мощностью в 500ват и с мощностью в 10 кВат это разнае вещи..на воздухе тоже...

[trident]

Ни с какой мощности. Сколько можно говорить, что громкость не измеряют в ваттах...

[Mmcd]

Сообщение от trident

Ну и ясное дело, спалили мне моментально колонки.

вот оно!

Сообщение от trident

А взрослому лабуху такое допускать как-то уже не то что стыдно, а просто недопустимо.

по идее да, но если лабух не ведает что такое балнсное подключение и небаланскное и есму побоку сколько и где ом, и орет он в мик то тихо то громко, то чтоб не глушить слушателя ему надо компресор и выставить на нормальный ор..только вот с какой мощности уже критично и для слушателя.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от trident

Сколько можно говорить, что громкость не измеряют в ваттах..

а в чем?

[trident]

а в чем?

Всё, , приехали... Теоретики...

[Mmcd]

тридент я от вас ответа ждал..но ладно, не буду наводящие....
Но децибелы откуда берутся? ...от мощности апарата или от мощности произведенной системой в момент времени ?...да ладно ...

[trident]

А вес коровы тоже в килограммах съеденой травы мерить будем? И скорость машины в литрах потребляемого бензина? Оно ведь тоже взаимосвязано.

Ладно, закончу обсуждение. А то уже чистый флуд пошёл.

[Mmcd]

понимаешь , чем больше мощность порталов тем большее влияние компресора,это если выражаться в вата..Посему как динамический диапазон это ничто иное как разница между громким и тихим звуком ( для просто народа) но эта разница выражается на уровне электроники ( то что усиляет сигнал) - только в вольтах..А вот компресор - это АРУЗ в советское время (автоматическая регулировка усиления звука), и он ( она) работает на том что не искажая занижает сигнал в вольтах (миливольттах) и тем самы не даст концевому усилителю тоже в вольтах дать такое напряжение на динамики, которое спалит их..Лимитер это превышение для усилителя,конечно его можно настроить и под динамики если он есть..но я сомневаюсь что с такими уровнями знаний многие здесь не палят свои динамики...
совет наверное такой, вас многих спасет актив с лимитером,и то не уверен что спасет...
пс..не зжег ни один никогда НЧ динамик никакой мощности,поскольку ..да ладно..

Сообщение от trident

Ладно, закончу обсуждение. А то уже чистый флуд пошёл.

[Vladimeer]

Сообщение от Mmcd

это если усилитель не позволит, а если позволит ?, а же писал без П образки если позволит, тоесть есть запас, и ор будет не один импульс, а некоторое время,я думаю что дым из колонок обеспечен

Да Вы что смеётесь !! я же Вам говорю что сломать можно всё . Нагрузить на "Лексус" 6 кубов досок , к велосипеду приделать мотор от жигулей , накинуть провод на даче , что бы приёмник послушать на линию электро передач 110000 вольт . По моему Вы уважаемый уже уже на уровне прикола!!
Акустика должна соответствовать усилительной системе . Подобрана , расчитана и не должно быть ни каких если бы. У меня маленький племянник спрашивает " А что будет если в мозг попадёт микроб " "А как он туда попадёт ?" " Ну а если дырочку просверлить......" Слов нет!!!!
Звуковая система должна быть рассчитана на определённую мощность позволяющей выдерживать предельные мощности усилителя . Вот и всё!!!
И дополнительно.. JBL например заявляют на свои динамики испытывают с 6 кратным увеличением мощности , без разрушения ( во всяком случае они так пишут)
А если что то горит ,ломается , не срабатывает _--"мозгов , побольше мозгов включать нужно ! Своих или тех кто в этом более сведущ.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Mmcd

ведь согласитесь что звук в два раза в зале с мощностью в 500ват и с мощностью в 10 кВат это разнае вещи..на воздухе тоже...

Я не понимаю уже о чём , только хочу добавить . Например у Алдошиной И.А ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) в одной из книг , приведён пример субъективного восприятия громкости ( я написал -не давления ,а субъективной громкости , что бы не нагнать на себя гнев спецов) мощность подаваемую звуковой ( на какую либо ) систему нужно увеличить в десять раз. Вообще у неё есть чему поучиться . И книг много !!!!

[maestro116]

Так, господа! Попрошу всех К ПОРЯДКУ! Mmcd рекомендую почитать литературу (специализированную). И пора бы Вам, Mmcd, отличать линейные и нелинейные системы, и знать: если микрофон выдает 10 мВ и 20 мВ (сугубо условно), совсем необязательно на усилителе мощности будет изменение размаха выходного сигнала в два раза. Также нужно отличать усилитель напряжения от усилителя тока.
Всё, ФЛУД ЗАКОНЧЕН!

[Vladimeer]

Вот пришёл и.... всё стало понятно!!! Я улетел! Успехов всем!!!

[AlexVRN]

Если водитель Оки и Камаза
Одновременно нажмут педаль газа...
Не оторвет ли колеса комаза
Огромная мощность компрессии газа?
PS
Пардон, не удержался

[Mmcd]

Сообщение от maestro116

и знать: если микрофон выдает 10 мВ и 20 мВ (сугубо условно), совсем необязательно на усилителе мощности будет изменение размаха выходного сигнала в два раза

1-е) а сколько по вашему будет размах выходного сигнала, в этом случае?
2-е) я не говорил о размахе сигнала ,а говорил о удвоении мощности.

и мне тогда хочется знать, если пойдет синусоида (полупериод) с +10 мВ на +20 мВ и обратно, а навыходе системы (условной) при входе10 мВ например = 10Вольт, а сколько будет при входе 20мВ на выходе ?...интерестно интерестно ,.



маэстро, усилитель тока от усилителя напряжения я отличаю....
что касается флуда, неужели вопросы по усилению в завязке с компресором это флуд??

Сообщение от maestro116

линейные и нелинейные системы

если входной сигнал звука будет усиляться нелинейно, тоесть не прямопропорционально то на выходе получите искажения по отношению в входу.
линейность повторяет сигнал без изменений по частоте, что подали то и получили,сложную синусоиду подали -такую и получили - что есть очень хорошо,а вот нелинейные могут неповторить и неповторяют амплитуду например по атаке синусоиды или по частоте....

[AlexVRN]

Сообщение от Mmcd

настроить например апарат так что при чуть громче чем шепот то система уже выдаст все 10 кВат..тоесть шепот будет слышно уже как очень сильный звук в 10 квАТ

Такое возможно в лабораторных условиях. У лабухов так не получится. Появится обратная всязь (микрофон начнет заводиться). Колонки засвистят и (при определенной настойчивости) сгорят до того, как в микрофон что-то скажут. В этом случае компрессор может и поможет (чисто теоретически).
Практически это можно сделать, выкрутив на всю Gain микрофона и подняв на всю фейдера пульта.
Один раз (после чистки) такое получилось, Gain скрутили. Как только начали поднимать громкость микрофона, сразу так засвистело... что напарник присел и моментально (на автопилоте) все вырубил.
Чисто для такой ситуации покупать компрессор на 1 квт аппарат нет смысла.

[maestro116]

Ммсд, Вы начинаете утомлять! Сугубо условно : 10 и 20 мВ в микрофоне, это не увеличение в два раза чувствительности/громкости- как хотите. Начните с того, что сам микрофон- нелинейная система.
Вооружитесь осцилоскопом ( осциллографом) , ламповым милливольтметром, лабораторным ваттметром, референсным усилителем, референсными АС и проводите опыты.И, надеюсь, тогда Вы поймете воочию, почему чувствительность меряют в децибелах.
Впрочем, во время опытов Вы и так сильно удивитесь, не найдя практического подтверждения Вашим предположениям

[trident]

Настоящие асы летают только на боевые вылеты, настоящие музыканты не репетируют, настоящему теоретику практика только мешает. Если практика теорию не подтверждает - это неправильная практика.

[maksutus]

Да, помнится когда раньше пытался освоить программу Cubase и разные плагины, читал книги Романа и Юрия Петеленых, и эти Петелины до мозга костей теоретики, потому читать человеку, не подготовленному очень сложно, приходилось перечитывать несколько раз одно и тоже место, что б понять, что они пытались написать, хотя на практике когда мне показал знающий человек, все оказалось на много проще. А самый прикол, когда я услышал музыку которую они сделали и свели (приложение к книгам), вообще впечатления не произвела. При этом ребята музыканты, которые только верхушки знают этой теории, делали в домашних студиях достойный продукт.

[AlexVRN]

Шкала шумов (уровни звука, децибел), в таблице
30-тихо шепот, тиканье настенных часов.
90-очень шумно, громкие крики, грузовой железнодорожный вагон (в семи метрах)

Если в акустике увеличение мощности в 2 раза дает +3 децибела, то для микрофона верно наоборот? Увеличение шума на 3 дб удваивает выходной сигнал?
Выходит, крикнув в микрофон мы в (90-30)/3=20 раз увеличим сигнал? Грубо навскидку. Был 1 мВ стало 20.

[AlexVRN]

Сообщение от AlexVRN

в 20 раз увеличим сигнал

или в 2 в 20 степени?