школа звука

[Вячеслав22]

Ну понятное дело, я раньше приеду, потанцую с бубном.

[trident]

Сообщение от maestro116

И не нужно разводить сильной демагогии в разницах 5-7 метров и "асинхронности" акустики барабанов и бэка с порталами

Ну конечно. 7 метров и без задержки в зале не 500-800 мест - это уже один удар по малому будет не "бац" и даже не "бааац", а "бац-бац". На стадионе оно может и не страшно, поскольку натуральное звучание в миксе пропадёт, а в зале очень даже нехорошо.

[maestro116]

Еще раз прошу не разводить демагогии, не всё так плохо. Если бы были очень большие проблемы, никто бы не играл и не выступал. Играть нужно уметь и управлять всем электроакустическим хозяйством. Нужно расставлять правильные приоритеты: звукорежиссеры, звукоинженеры и звукотехники- для Музыкантов. Никоим образом не наоборот.
Вячеслав22, наверное, для Вас не будет большим открытием, что кирпичная кладка является очень неплохим звукопоглотителем? Не переживайте и не сомневайтесь- всё у Вас получится. Не переусердствуйте только с подводимой мощностью.

[Вячеслав22]

maestro116,
Про кирпичи я знаю, я за форму метрополитена переживаю...

[ХОРУС]

Сообщение от Veaceslav22

я за форму метрополитена переживаю...

А чего за неё переживать? Самое устойчивое сечение в форме яйца, но требует дополнительных капитальных затрат на профилирование почвы, посему почти везде арка на металле с ж/б или тюбинге.

[Вячеслав22]

Сообщение от ХОРУС

А чего за неё переживать? Самое устойчивое сечение в форме яйца, но требует дополнительных капитальных затрат на профилирование почвы, посему почти везде арка на металле с ж/б или тюбинге.

Вы наверное не поняли, я за призвук трубы и бубнеж переживаю. Эта арка с17-го века стоит, никуда она не денется

[ХОРУС]

Спрошу совета - завтра работать свадьбу на полуоткрытой летней площадке. Администрация ещё не знает за расстановку, посему имеется вероятность малой площади для размещения аппарата. Если топы друг на друга водрузить в случае дефицита пространства - оно как, того-не-того, чи как...

[Hard_Rock]

Вопрос к гуру звукорежиссуры. Был небольшой концерт, девочка вообще петь не может, начинаю поднимать ее голос, все, свист. Микрофоны заводятся. Что сделал я, я ее полностью зажал компрессором и добавил +5 Дб после компрессора, поднял середину в районе от 600 до 1300 Гц и начал выводит. Итог. Голос стало слышно, но динамика напрочь пропала. Вопрос, как рулить тихие голося без применения компрессии и с сохранением динамики, или это не реально?

[Peter195]

Сообщение от Hard_Rock

... Вопрос, как рулить тихие голоса...?

Многополосным компрессором удаётся очень здорово поправить любой "тихий" (не умеющий петь!) голос.

И если песня тихая - то зачем делать излишнюю громкость микрофона, доводя звукоусилительную систему до возбуждения?

Самым правильным будет уменьшить громкость сопровождающей музыки, чтобы она не глушила тихий голос, а помогала ему.

[niki777]

Сообщение от ХОРУС

Если топы друг на друга водрузить в случае дефицита пространства - оно как, того-не-того, чи как...
__________________

Олег 65 так работает , у него спросите .

[trident]

Hard_Rock, вопрос из серии "как из дерьма слепить конфету". Слепить-то конечно можно, но вкус и запах дерьма никуда не денется.

Ну задираешь ты чуйку, пока не зафидбэчит и упираешься в то, что надо повырезать фидбэк-частоты, это если микшер позволяет. Повырезал, всё равно тихо. Добавляешь чуйки или громкости - фидбэк лезет на других частотах. Одним словом никак. Фидбэкдестроеры я не считаю средством, это извращение.

На всякий случай не забывайте, что повышение степени компрессии УВЕЛИЧИВАЕТ вероятность возникновения фидбэка.

[maestro116]

(Со вздохом) Да, никак. ...Единственный выход-учить девочку петь.

[БамБам]

Сообщение от Hard_Rock

Вопрос к гуру звукорежиссуры <...> начинаю поднимать ее голос, все, свист.

Значить, так... Отказываемся от Shure SM (Beta) 58 или ему подобных, и от любых конденсаторных миков тоже. Ставим Sennheiser e845 или подобный, с неширокой направленностью. Второй шаг - насильно прижимаем микрофон к девочке поближе. Как правило, она сопротивляется и всё равно отодвинет руку с микрофоном, поэтому убираем из её рук и ставим на стойку микрофон - так она не будет убирать его. Полагаю, что девочка именно отодвигает микрофон от губ из-за того, что некомфортно себя чувствует с микрофоном у губ (причины разные, в том числе и ... "фаллического вида предмет" ). Непроизвольно она начинает смотреть микрофон и теряется. Это можно исправить только обучением и тренировками. Если микрофон стоит на стойке, это несколько сковывает ее движения и есть шанс получить пение в ближней зоне микрофона.
Дальнейшие действия предполагают, что есть сценические мониторы. В мониторе девочки поступаем с точностью до наоборот (относительно зала) - вокал из ее монитора практически убираем, а аккомпанемент ей туда наваливаем. Причина тихого пения заключается в том, что слыша себя громче, чем он привык, исполнитель тушуется (стесняется, кароч). Для таких исполнителей нужно просто подобрать комфортную для него громкость мониторинга и баланс самого и аккомпанемента. Нужно искать не только баланс, но и громкость монитора в целом. Через некоторое время вокалист начнет петь громче, попривыкнув к обстановке. (Кстати, то, что слышит звуковик в мониторе не соответствует тому, что слышит вокалист из монитора во время пения. Для вокалиста собственный голос из монитора слышится чуть-чуть громче, чем слышится другому человеку со стороны. Причем, эта зависимость неоднозначная по общей громкости, и меняется до противоположной зависимости при сравнительно тихом мониторинге)
Попадаются вокалисты, которые просто не могут петь громче по физиологическим причинам - либо голосовой аппарат не позволяет, либо комфортный диапазон голоса не укладывается в ноты аккомпанемента.

Сильная компрессия порождает фидбеки и вообще затрудняет работу с тихими звуками. Компрессор в таком случае должен работать так, чтобы на тихий звук не воздействовать совсем, а случайные громкие звуки - прижимать, чтобы они не торчали. Это достигается подбором порога срабатывания (threshold).
Дальнейшие попытки сводятся к разделению канала микрофона на два незавсимых - FOH (для зала) и мониторный. В мониторном никакая компрессия не применяется, и настройки канального эквалайзера соответствуют ситуации на сцене. В канале, направляемом в FOH, применяется компрессия для сглаживания неудачной динамики (провалы - выкрики).
Эффект пропадания динамки при чрезмерной компрессии можно подправить увеличением времени атаки и уменьшением времени восстановления, а так же подбором порога срабатывания.
Многополосные компрессоры, по большей части, нагадят в звуке больше, чем исправят. Напомню, что компрессия провоцирует фидбек, а не убирает его. Особенно страшна в этом плане компрессия с низким порогом срабатывания, когда компрессор сжимает даже тихие звуки, уменьшая их динамику и заставляя поднимать усиление в тракте, и не только полезного сигнала, но и посторонних звуков, среди которых будет присутствовать и усиленный звук из АС.

PS. Мне доводится работать не только с профессиональными исполнителями, но и с недо... гхм, поэтому вначале пробую что-то исправить. Замена артиста (правильное решение проблемы) не всегда в моей компетенции.

[Metron]

Если уже заговорили про компрессию, то задам вопрос. Когда включать компрессор после EQ, а когда до и почему?

[trident]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В майн-канале и АУКС-шинах тоже сначала эквалайзер, потом компрессор

[timapheich]

Сообщение от trident

...сначала эквалайзер, потом компрессор

В данном случае мы получим динамический эквалайзер, т.е. компрессор будет реагировать на определенные частоты EQ.

[Metron]

Сообщение от timapheich

В данном случае мы получим динамический эквалайзер, т.е. компрессор будет реагировать на определенные частоты EQ.

или не будет реагировать на определённые мешающие, так как они будут подавлены эквалайзером.

[Metron]

Allen & Heath GL, MixWizard и на многих других инсерты железно находятся до EQ. Поэтому, на GL2400 я частенько ставил графический эквалайзер перед компрессором. На своём Х32 я всегда ставлю компрессию post EQ. Но при попытке поднять данную тему на шоумастере, мне сказали что компрессор практически всегда включается пре, а в пост только в исключительных случаях на бас гитаре и бочке, если не ошибаюсь. На вопрос "почему?" мне намекнули что "потому!" на чём вся дискуссия закончилась.

[timapheich]

Все частоты ниже нуля (на EQ) компрессор будет "вытягивать".

[trident]

Сообщение от timapheich

В данном случае мы получим динамический эквалайзер, т.е. компрессор будет реагировать на определенные частоты EQ.

Надо быть сказочным идиотом, чтобы таким образом навертеть компрессор и эквалайзер. Давайте не будем рассматривать случаи. которые теоретически могут навертеть идиоты-экспериментаторы с головой, растущей из задницы, ладно?

Сообщение от timapheich

Все частоты ниже нуля (на EQ) компрессор будет "вытягивать".

Я смотрю, у Вас теория явно впереди практики идёт. Не несите чушь, ради Бога. Ни один нормальный человек так не выкручивает компрессор, чтобы он компрессировал какие-то частоты, а какие-то вытягивал. Ещё раз прошу, сначала головой думать, а потом теоретические случаи предлагать. Мы не рассматриваем здесь частный случай многополосной компрессии.

Добавлено через 3 минуты
Metron, я никоим образом не исключаю варианта "экавалайзер после компрессора". И так бывало. На самом деле в студийной работе вообще правил не существует, есть грамотные специалисты, делающие что угодно, чтобы достичь своих целей. Работа хорошего компрессора никак не влияет на АЧХ, влияет только на динамику. Всем известно. что работу хорошего компрессора замечаешь только когда он выключен.