школа звука

[AlexVRN]

HSH, была одна такая... в прошлом годе. Просвистела из "гримерки" через сцену к столикам. Глаза горят, руками машет. И как запела (в тряпошном шатре) под клавиши: "Синий платочек", "Калинка" и т.д. Минут через 30, когда последний посетитель вышел "покурить", оборачивается назад "... О.... а у вас микрофоны есть!!! А чего же я кричу???"

[HSH]

AlexVRN,

[HSH]

GReddy,
Сначала придется разобраться, как осуществляется балансное (симметричное) подключение.
Берется любой трехконтактный (TRS, XLR, DIN, L-разъем, не важно) разъем. На первый контакт подается сигнал (моно), на второй контакт подключается т.н. "холодный" провод (именно он обеспечивает симметрию) и на третий контакт подключается общий экран.
Гнезда выходов для наушников (к которому вы подключали музыкальный центр) организовано подругому. Там на первый контакт подается сигнал (моно) левого канала, на второй контакт сигнал правого канала, а на третий - общий экран. Сами понимаете, ни о какой симметрии или балансе здесь речи не идет.
Теперь вернемся к вашему случаю. Если вы засунете Y-образный инсертный кабель в одно из небалансных гнезд вашей карты, а концы растащите по входам мониторов, то в одном мониторе вы получите сигнал одного из каналов+экран, а во втором экран+экран (т.е. никакого звука).
По-сему, подключайте каждый монитор к отдельному выходу звуковой карты, причем, совершенно не важно, симметричным или несимметричным проводом.

[prozvuk]

Сообщение от HSH

Берется любой трехконтактный (TRS, XLR, DIN, L-разъем, не важно) разъем. На первый контакт подается сигнал (моно), на второй контакт подключается т.н. "холодный" провод (именно он обеспечивает симметрию) и на третий контакт подключается общий экран.

Пипец!
Это авторобот писал?

[HSH]

Сообщение от prozvuk

Пипец!
Это авторобот писал?

Типа того
Если вы сможете более художественно описать симметричное подключение, буду только рад. Я сегодня без Музы что-то.

[maestro116]

ХСХ и Алекс ВРН! Прошу прекратить возмутительные выходки!
Грэдди, про балансные и небалансные подключения написано много, но, судя по Вашим вопросам- несколько безрезультатно. Если Вы обратили внимание, на инсертном кабеле с одной стороны типа- стереоджек. А на раздваивающихся концах два моно джека. Можете смело использовать для Вашей системы.Только не перепутайте "Y-INSERT CABLE" и "Y-SPLITTER CABLE". У последнего все штеккеры типа "МОНО ДЖЕК". Левый и правый определите эмпирически балансом каналов.
Про балансные входы можете на время забыть. Технически эти гнезда (BAL/UNBAL) выполнены таким образом, что если втыкаешь в них небалансный джек, они автоматически становятся небалансными.
А для правильного понимания и представления балансного (симметричного) подключения нужно знать принципы работы и схемотехнику дифференциальных (операционных) усилителей с двухполярным питанием.Понятие "симметрик" утрированно можно представить как баланс плюса и минуса относительно средней точки.

[GReddy]

Сообщение от HSH

GReddy,
Гнезда выходов для наушников (к которому вы подключали музыкальный центр) организовано подругому. Там на первый контакт подается сигнал (моно) левого канала, на второй контакт сигнал правого канала, а на третий - общий экран.
Теперь вернемся к вашему случаю. Если вы засунете Y-образный инсертный кабель в одно из небалансных гнезд вашей карты, а концы растащите по входам мониторов, то в одном мониторе вы получите сигнал одного из каналов+экран, а во втором экран+экран (т.е. никакого звука).
По-сему, подключайте каждый монитор к отдельному выходу звуковой карты, причем, совершенно не важно, симметричным или несимметричным проводом.

Сообщение от maestro116

Грэдди, про балансные и небалансные подключения написано много, но, судя по Вашим вопросам- несколько безрезультатно. Если Вы обратили внимание, на инсертном кабеле с одной стороны типа- стереоджек. А на раздваивающихся концах два моно джека. Можете смело использовать для Вашей системы.Только не перепутайте "Y-INSERT CABLE" и "Y-SPLITTER CABLE". У последнего все штеккеры типа "МОНО ДЖЕК". Левый и правый определите эмпирически балансом каналов.
Про балансные входы можете на время забыть. Технически эти гнезда (BAL/UNBAL) выполнены таким образом, что если втыкаешь в них небалансный джек, они автоматически становятся небалансными.
А для правильного понимания и представления балансного (симметричного) подключения нужно знать принципы работы и схемотехнику дифференциальных (операционных) усилителей с двухполярным питанием.Понятие "симметрик" утрированно можно представить как баланс плюса и минуса относительно средней точки.

Уважаемые HSH и maestro116, спасибо, что пытаетесь мне помочь разобраться.
To HSH: Муз.центр я подключал не в гнездо наушников, в этой звуковой реализован автономный выход, как на наушники так и на мониторы!Т.е. можно и то и другое подключить одновременно (я именно потому и указал конкретную модель карточки и то что входы у нее не балансные, в надежде, что отвечающий на мой вопрос будет руководствоваться особенностями ее составляющих и перед постом непосредственно посмотрит ее и АС спецификации). После вашего первого поста, я обратил ваше внимание на то, каким же все-таки кабелем коммутировать, уже самостоятельно указав, что выходы на карте не балансные, а техническое исполнение входов на АС универсальное (об этом сказал прямо maestro116 в своем ответе, почему-то усомнившись, что я это понимаю , хотя я указал, что вижу подключение именно через 1/4 стереоджек-->2х1/4моноджек (так называемый инсертный или Y-кабель)). Т.е. можно реализовать как балансное так и не балансное подключение к этим АС, но так как выходы на карте не балансные и соответственно для передачи не балансного сигнала (который будет именно не балансным) достаточно 2х каналов в ШНУРЕ то можно будет использовать инсертный Y-кабель (не спллитер, я про него и не упоминал изначально), так как сигнал будет делиться за счет того, что в карточку входит стереоджек, а на выходе 2 моноджека на которых уже будут висеть правый и левый канал.

To maestro116: Надеюсь теперь у вас не будет впечатления, что все написаное про (BAL/UNBAL)-подключения было для меня напрасным , поверьте я долго и упорно читал про основы этих подключений и хорошо запомнил, что для реализации UNBAL-подключения достаточно двужильного кабеля, а для BAL-подключения трехжильного. Этого знания в моем случае достаточно (приобретать карточку с балансными выходами не планирую). Просто хочу использовать подключение через интерфейсы профессиональные, иначе бы воспользовался бы все тем же шнуром стереоджек 3/4(через переходник на 1/4) -->2 RCA, благо на Ивентах этих есть и RCA вход.

Теперь после нашего с вами разговора, мне кажется, что можно: 1) через инсертный Y-кабель подключить и 2) если использовать 2 инструментальных кабеля с моноджеками (возможно это то, что предлагает HSH, но он упорно тип разъема на коммутационном кабеле не называет, может действительно можно 2мя кабелями подключить с разъемами стереоджек на обоих его окончаниях (или же упоминание о симметричном и несимметричном кабелях и есть намек на тип их оконцовки (стереоджек и моноджек соответственно) ), только смысла я в этом не вижу в случае UNBAL-сигнала, который у меня и есть). фууух..много настрочил, старался понятно изложить свои мысли.

[HSH]

Сообщение от maestro116

ХСХ и Алекс ВРН! Прошу прекратить возмутительные выходки!

О как!

Добавлено через 6 минут
GReddy,
Маэстро прав, а я ошибался - невнимательно прочитал спецификацию карты, приношу извинения за дезинформацию. Там на одну дырочку два канала сразу повешено. Исходя из этого, инсертный кабель и только он!

[HSH]

GReddy,

Сообщение от GReddy

Муз.центр я подключал не в гнездо наушников, в этой звуковой реализован автономный выход, как на наушники так и на мониторы!

А зачем тогда Вам что-то менять? Заберите сигнал с этого мониторного выхода, раз вы именно мониторы и подключаете! Ведь получается, что на карте балансных выходов не вообще.

Добавлено через 1 минуту
Хотя, наушники тоже в студии пнригодятся)))

[GReddy]

Сообщение от HSH

GReddy,

А зачем тогда Вам что-то менять? Заберите сигнал с этого мониторного выхода, раз вы именно мониторы и подключаете! Ведь получается, что на карте балансных выходов не вообще.

Добавлено через 1 минуту
Хотя, наушники тоже в студии пнригодятся)))

Хочу использовать подключение через интерфейсы профессиональные, иначе бы воспользовался все тем же шнуром стереоджек 3/4(через переходник на 1/4) -->2 RCA. Хотя при не балансном подкл. это не так существенно судя из тех материалов, что я читал. Просто есть такое желание. Собственно теперь все понятно и мои догадки подтверждены. Вопрос закрыт.

[maestro116]

Ну вот видите, вы сами ответили на все свои вопросы. Позвольте поправить- коммутационные дела (в части веревок и шлангов-сленг)в электроакустике не принято называть ИНТЕРФЕЙС. У балансного подключения есть как свои плюсы, так и минусы. Вообще принято считать, что на длинах шнуров менее 5 метров без особой разницы. Но если собираетесь серьезно занятся ПРО, то и подход должен быть соответствующим.

[HSH]

maestro116,
Тут в одном из топиков поднялась тема контроллеров Акустических систем. Имеются ввиду сурьёзные бренды: Турбина, Нексо и т.п. Вы наверняка с такими сталкивались на практике.
Что нибудь расскажете про принцип действия? Оченна интнресно, не очередной ли это маркетинговый ход, чтобы спрятать обычные цифровые обработки сигнала в один корпус да еще и продать подороже с монопольным привкусом?

[maestro116]

ХСХ, привет! Вопрос хороший, спору нет.
Не стоит путать контроллер АС с "обычными цифровыми обработками сигнала", кроссоверами, сумматорами, маршрутизаторами, эквалайзерами и т.д. и т.п., и уж "монополии" в этом деле не может быть принципиально.
Это очень точные и дорогие приборы, как правило- четко заточенные под конкретную акустику. Другими словами, контроллер NEXO нельзя применять с АС Martin Audio, а только с NEXO, и то только ту, под которую контроллер предназначен. Суть контроллера- максимально упростить и убыстрить процесс установки аппарата. Ясное дело, контроллеры используются при больших мощностях и непростой конфигурации. Основная задача контроллера -максимально полно выдать возможности акустических систем, при этом надежно предохраняя их от "выплевывания" и "сжигания". Основное отличие контроллера от других прибамбасов- обратная интерактивная отслеживающая связь с выходами усилителей мощности, отслеживание сопротивления динамиков, величину хода диффузоров, возможность инверта фаз и множество других параметров. Все эти величины, параметры и алгоритмы их обработки изначально заложены в ОС контроллера, правда, время от времени ее нужно обновлять.Компрессоры и лимитеры контроллера выполняют немного другую функцию, чем приборы обработки.Говоря упрощенно, компрессоры-лимитеры-гейты-экспандеры обработки "делают музыку", а контроллер с его потрохами максимально полно "доносят" ее до слушателя.
К примеру, мы используем контроллеры электровоза дэхи 38 с элементами AC X-Array. Использование контроллеров может исключить кроссовер, но не предполагает исключение линейных эквалайзеров.Замучаешься, настраивая на контроллерах персональный эквализер для каждой АС, особенно, если их 20 и больше. А работая с определенными пресетами контроллеров, выстраиваешь- подстраиваешь АЧХ линейными эквалайзерами Очень удобно, что цепь контроллеров управляется с одного компьютера.
Да,и-кстати, название "контроллер" расхожее, не совсем правильное. Называется он DIGITAL SOUND SYSTEM PROCESSOR. Впрочем, у каждого производителя- своё определение.

[Al.Ko]

Сообщение от maestro116

как правило- четко заточенные под конкретную акустику

Однако,BSS или XTA с чем только не применяется...

Сообщение от maestro116

контроллер NEXO нельзя применять с АС Martin Audio

Можно,если там не намертво зашиты пресеты.Другое дело,что - хлопотно...и ни к чему.

А есть контроллеры,наподобие TC XO,которые вообще ни к чему не привязыны.при этом - они отлично работают.

Сообщение от maestro116

обратная интерактивная отслеживающая связь с выходами усилителей мощности,

Осталось уточнить,что это реализовано лишь в системах,наподобии "Cobranet","IQnet" и им подобным,и требует испольхования усилителей,работающих в этой системе.

отслеживает величину хода диффузоров

Это где реализовано,и каким образом...напомните?;)

И никакой контроллер не предохранит от "выплевывания и сжигания",что неоднократно доказано на практике...
Я уж молчу про дискотеку..."Единственная защита аппарата от диджея - бейсбольная бита"(с)Саша Коробейников,разработчик Саунд Индастрис...:))

ЗЫ.Что-то подумалось...а драйврэк 260 - недопроцессор или продвинутый "маршрутизатор"?

Добавлено через 36 минут
Это я все не спора ради,а к тому,что уж слишком все категорично...:)

Добавлено через 58 минут
ЗЗЫ.Хотел пару ошибок поправить - кнопка "правка" куда-то делась...и это - не в первый раз...

[HSH]

Сообщение от Al.Ko

ЗЗЫ.Хотел пару ошибок поправить - кнопка "правка" куда-то делась...и это - не в первый раз...

На этом движке форум дает на првку, кажется, 30 минут. Затем эта возможность блокируется.

[Al.Ko]

О,как...Забавно...:)

[maestro116]

Привет всем! Извиняюсь за долгое отсутствие, интернет на Тамани скорее экзотика, нежели чем...
Универсальные контроллеры, позволяющие работать с другими АС типа Кларка Текника есть, но с ними определенная заморочка. Для работы с ними нужно устанавливать пресеты (а это достаточно много времени) для определенного типа АС, точно зная их параметры. Достаточно относительно неверно ввести хоть один параметр и- никто ничего не гарантирует.
В Фирменные контроллеры "зашиты" все параметры Фирменной акустики, вычисляя которые процессор контроллера с точностью до долей миллиметра "знает" ход диффузора.
Фирменный контроллер на 100% защищает свою акустику от всяческих боже-ж-мой.
Все косяки типа "доказанного на практике выплевывания и сжигания" инспирируются методом очумелых ручек, которые для вящего давления на уши намеренно меняют параметры контроллера.

[HSH]

Привет, Маэстро! Рад снова видеть!
А с какими марками контролируемых систем Вам доводилось плотно соприкасаться?

[maestro116]

Предпочитаю EV DX38, хотя, приходилось сталкиваться со всякими. Обычно пользую от 4 до 6 дэшек, смотря по ситуации и составу.

[HSH]

maestro116,
А какие приборы Вам приходится использовать дополнительно с контроллером. Может, эквалайзер или еще какой прибамбас? (естественно, имеется ввиду основной выход на порталы, без мониторных линий и канальных обработок)