Ламповый преамп или ламповый микрофон ???

[Vokalmen]

Сообщение от Yuriy Chergin

Vokalmen,
Если будет возможность,посмотри видео с Чарльзом Даем.Он в этом фильме
на эту тему рассуждает и потом рекомендует McDsp AnalogG.Он использует
его в качестве эмулятора аналогового пульта .

Где посмотреть?

[Larion-r]

SHAIKER,

Сообщение от SHAIKER

не надо больше писать об искажениях от которых звук микрофона становится лучше
И тем более сравнивать Гитарный комбик с приборами усиления и обработки микрофонов.
А то ведь и свечку можно принять за осветительный прибор сцены. И мегафон. Как усиление на сцене.
Ведь засмеять могут!

Что Вы знаетео лампе как об Электронном приборе. В чём разница от Транзисторов Кремневых? Германевых? Полевых?
И какой самый главный параметр у Усилителя?
Просто мне интересно!

Дорогой мой друг. Мне всё некогда было заглянуть в интернет, а меня тут уже опустили ниже плинтуса. Я не хочу оправдываться и отвечать вам на вопросы не по теме , хотя 15 лет работы на так называемом при СССР Электроламповом заводе (военном производстве) регулировщиком радиоаппаратуры,позволяют мне понять всё о чем вы пишете.

Ребята да что вы прицепились к слову драйв. Это не в том понимании в котором он применяется обычно. Я говорю о том звуке, который плоучается после обработки ламповыми приборами. Ведь чем-то же надо характеризовать этот звук. Ну пусть будет "теплый".Почему-то же мы стремимся обработать звук не транзисторным, а ламповым прибором. Значит она что-то даёт? Ещё раз скажу, чтобы получить звук богатый гармониками нужно обрабатывать его приборами, которые разные по принципу действия на звук. И микрофон и преамп формируют звучание поступающего на них сигнала. Бывает перенасыщение, бывает и при нормальном мастеринге всё это хорошо слышно.
Я пытался поделиться своим опытом, а как обычно, нарвался на непонимание и насмешки.

[prozvuk]

Сообщение от Larion-r

Я пытался поделиться своим опытом, а как обычно, нарвался на непонимание и насмешки.

Да ладно. Всё путём.

[Vokalmen]

Ребята! А есть ли современные ламповые приборы? Да нет таких приборов! Есть современные приборы на полупроводниках с добавлением ламповых каскадов. Или я ошибаюсь?

[prozvuk]

Сообщение от Vokalmen

Есть современные приборы на полупроводниках с добавлением ламповых каскадов.

Звук из процессора, в котором триллион транзисторов, пропустим через китайскую лампу 12АХ7. Тёплый, как у мамы под сисей звук, принесёт нам парнаса больше, чем лохозаводчикам .

[Vokalmen]

Сообщение от prozvuk

Звук из процессора, в котором триллион транзисторов, пропустим через китайскую лампу 12АХ7. Тёплый, как у мамы под сисей звук, принесёт нам парнаса больше, чем лохозаводчикам .

Алексей! Мне кажется, что завтра кто-нибудь, прочитав наши сообщения, обязательно распотрошит свой псевдоламповый прибор, чтобы увидеть внутри кучу ламп, но увидит (к своему великому сожалению) кучу микросхем и всего лишь одну-две лампочки.

[prozvuk]

Сообщение от Vokalmen

Мне кажется, что завтра кто-нибудь, прочитав наши сообщения, обязательно распотрошит свой псевдоламповый прибор, чтобы увидеть внутри кучу ламп, но увидит (к своему великому сожалению) кучу микросхем и всего лишь одну-две лампочки.

Гена. Увы. Потрошители у Конан Дойла в одной известной сказке были любознательными.
А про тёплый ламповый звук приятно поговорить.
А про что тема? Да.
Посмотрел.
Ламповый микрофон-термин никакой.
Нельзя на лампе сделать микрофон.

[Yuriy Chergin]

Vokalmen,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

PROZVUK, опять скоропалительные выводы Речь, я так понял, идет о микрофонах типа нойман ценового диапазона выше 2000 убитых ежиков, в нашем деле вешица скорее более экзотичная, чем набор арф в рок группе. Применяется в основном для снятия живого звука, вокала для качественной студийной работы. Микрофоны имеют встроенный преам на лампах типа VF14, AC701 (встречается выносной преамп, преамп в подставке и т.д.), питание иногда фантом, иногда специализированное-свое.Микрофоны сугубо электретные, "мультинаправленные", поскольку присутствует лампа, значит есть и трансформатор. Ну, в этих делах волоку не очень, так- общее представление.:)))

[Vokalmen]

Yuriy Chergin ! Спасибо за ссылку.

[Larion-r]

Сообщение от prozvuk

Ламповый микрофон-термин никакой.
Нельзя на лампе сделать микрофон.

Об этом я говорил, что ламповый микрофон - это мембрана и предварительный усилитель собранный на маленькой лампочке. Конечно этот усилитель на выходе дает сигнал такой же слабый как и у конденсаторного микрофона и его надо усиливать предварительным усилителем, но из лампового микрофона сигнал уже выходит с тем "тёплым" присущим только лапе звуком. Зачем его ещё раз обрабатывать тем же ламповым предварительным?

[Zab]

Прочтите:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от maestro116

поскольку присутствует лампа, значит есть и трансформатор

Не совсем обязательно.Например конденсаторный Neumann TLM 103 отличается от Neumann U87 отсутствием трансформатора.Также ламповый Neumann М 149 не имеет трансформатора.
Читал,читал и вот что скажу.
А ведь прав Larion-r
Лампа в микрофоне применяется прежде всего для получения специфически оригинального мягкого,ТЁПЛОГО звука.Уже микрофон имеет свой окрас,но если добавляется ещё окрас от лампового преампа,то в результе такого перенасыщения получится не очень хороший результат,а порой даже и просто (это не касается дорогих топовых приборов)
В серьёзных студиях имеется огромный парк микрофонов и преампов,и обязательно происходит подбор пары.
Я сам слегонца эксперементировал с некоторыми микрофонами и преампами.
Также включал к ламповому Rode NTK в компрессоре Drawmer TS2 дополнительное ламповое насыщение - результат не порадовал.
И всё таки я бы советовал к конденсаторному микрофону ламповый преамп,а к ламповому транзисторный.В некоторых транзисторных преампах есть ручка сатурации,которая вроде как сказывается на окрас звука
Короче надоело по клавиатуре дыцкать - по возможности пробуйте,эксперементируйте и будет вам самим всё ясно.
Напомню об ИМХО,которое основываю на своей практике.
Удачи всем и красивого звука!!!

[maestro116]

Что такое "дополнительное ламповое насыщение"??? Ребята, а как работали на студиях в 50-60-1/2 70 годы? Вот так вот "перенасыщались" (исключительно лампами?)???

[Zab]

maestro116,
Да...были времена и лампы были полампистей.
К сожалению на выходных и после пару дней не буду на студии,но постараюсь записать несколько коротеньких вариантов и так и эдак.

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

PROZVUK, опять скоропалительные выводы

Да нет. Это инженерная душа не может назвать микрофон ламповым.
Кондесаторник с ламповым согласующим каскадом.
Патентую. "CVTC" Красиво?
А смысл в согласовании и совместной разработке капсюля и преда есть.
Отсюда и растут "мифы и легенды " в положительном смысле хорошего звука.

[SHAIKER]

Zab,
Ошибочное мнение про перенасыщение. Я бы вообще назвал бы бредом (Ссори за Оффтоп).
Лампа это просто электронный прибор не более и не менее.
Отличительная особенность лампы. Это очень большое входное сопротивление.
Тем самым она не вносит изменения в снимаемый сигнал. Не более и не менее. Плюс к этому добавить высокую скорость нарастания звука. Как раз тот параметр про который мало кто пишет.

А то что тут идут рассуждения про перенасыщение???
Так и транзистор если в ввести в режим больших входных базовых напряжений. если еще не учитывать параметр h21 и частоту пропускания в том числе гармоники. ТО тоже можно получить что хош.
По поводу подбора пар приборов. Так это факт.
В частности Аккустика Динакорд лучше работает со своим усилением. И что? И так далее...............
На то в мире и выпускается миллион приборов. Что бы можно было пробовать и находить для себя решение!

[Yuriy Chergin]

vlat456,

Дурят нашего брата

\ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Zab]

SHAIKER,
Я вижу ты теоретически подкован.
Но ты о этой теории расскажи звукарям,которые работают в студиях и им совершенно до той самой лампочки где и с какой скоростью бегают электроны,какое там наростание и т д.
Всегда речь идёт о таких определениях звука как - жёсткий,сухой,сыпучий,тёплый и т п.Лампа как раз и даёт тот самый преславутый тёплый звук,а не

Сообщение от SHAIKER

Отличительная особенность лампы. Это очень большое входное сопротивление.
Тем самым она не вносит изменения в снимаемый сигнал. Не более и не менее.

Сообщение от SHAIKER

А то что тут идут рассуждения про перенасыщение???
Так и транзистор если в ввести в режим больших входных базовых напряжений. если еще не учитывать параметр h21 и частоту пропускания в том числе гармоники. ТО тоже можно получить что хош.

Офигенно....если бы бабке лампу,она бы дедом была.
Поясню что подразумевалось под "ламповым перенасыщением"
Лампа даёт свой специфический ОКРАС звуку,ламповый преамп тоже и когда эти два ОКРАСА звучат вместе,это не всегда есть гут.
Надеюсь теперь понятно что я имел ввиду.

Сообщение от SHAIKER

По поводу подбора пар приборов. Так это факт.
В частности Аккустика Динакорд лучше работает со своим усилением. И что? И так далее...............

Гусеничный трактор лучше ездит на своих гусеницах....и ничего.
SHAIKER,я брежу во сне,это о бреде....тоже (Ссори за Оффтоп).

[SHAIKER]

[QUOTE=Zab;975259]SHAIKER,

Офигенно....если бы бабке лампу,она бы дедом была.
Поясню что подразумевалось под "ламповым перенасыщением"
Лампа даёт свой специфический ОКРАС звуку,ламповый преамп тоже и когда эти два ОКРАСА звучат вместе,это не всегда есть гут.
Надеюсь теперь понятно что я имел ввиду.

НеЙфига не понятно.
Это лишь размышления и не более. Типа у лампы ЧЁ то своё.
Чё это не понятно. Как это студии 60 тых писали . Все аппараты были ламповые. Не то что 2 а 10 и что? Как нистранно все было ОК и небыло так называемого перенасыщения ламповым звуком.
Я уже отмечал. Что в понятие тёплый Вы вносите параметр (скорость нарастания звука) коэффициент демфирования. Который у лам в поряде.
А проще сама природа лампы ближе к человеку.
Вот и рассуждаем о тёплом.
При этом любой ламповый усилитель имеет больший коэффициент гармонических искажений (Параметр для лохов) . Как ни удивителльно это.
Так что дело не в том кому и чего в студиях рассказывать.
А в знаниях.
Приборов может быть и 10 ламповых и транзисторных и гибридных.
Все от задачи и правильного подбора!

Вы же не можете отрицать. Что как ни удивительно но лента звучит круче чем любая цифра?
А почему?
Банально просто тот кто знаком с аналоговым звуком. Тот это не то что бы слышит(это бред). А подсознательно ощущает этот звук.

Далее можно остновиться на частоте дискретизации цифры и так далее. Почему не сделали больше. Но это ужу другая байка и вопрос денег.

Но все дело времени. Скоро уйдёт поколение тех кто знает что такое аналоговый звук и вкус настоящих помидоров. И тогда особо об этом никто рассуждать не будет об аналоге.
Зато сейчас много эмуляторов звука хоть какого. Как собственно и тех же помидоров. Но все это нето. Поэтому все в поиске.
(Появильсь же резиновые женщины и фалоимитаторы почти РЕАЛ -:)))
Возможно аналог будет достоянием богатых либо просто фанатов!

А кто во сне бреЗЗИж или брЮззжит

[Zab]

SHAIKER,
Я посмотрел по форумам на эту тему,так вот это давний спор на счёт лампового микрофона + лампового преампа,поэтому не вижу смысла продолжать этот бессмысленный спор.Кто то останется при своём мнении,а кто то при своём...я при своём.
Я могу тебе ответить и на предедущий пост,но не стану,так как ты на первое место ставишь знания (хотя это безусловно очень важно и без этого нельзя),так как занимаешься продажей и ремонтом аппаратуры,а я уши,так как работаю непосредственно со звуком.
В этой статье есть то о чём ты говоришь и есть то о чём говорю я.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спор окончен.Аминь.