Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2017, 23:53   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Исправте в "3-раза" на какое число Вы имели в виду? Это же очепятка, не так ли?
Уже исправил. Для мощности и давления 2 раза 3 дб. 4 раза 6 дб.
Для напряжения 2 раза 6 дб.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:55   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Уже исправил.
Осталось ещё раз исправить, на 1.41.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:01   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Осталось ещё раз исправить, на 1.41.
Вы путаете напряжение с мощностью.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:12   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Sasha Stylus,
На миллион спорить будем?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:12   #5
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
На миллион спорить будем?
Децибел?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
На миллион спорить будем?
На динамик с чувствительность 100дб*вт/м подайте 2 ватта, сколько децибел в метре будет?

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 19.11.2017 в 00:13 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:14   #6
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Да, тоже нарыл такую таблицу.....

а теперь что же получается, по словам Тонус, саб расположенный в углу (две стены и пол) увеличивает мощность(давление) на 18 децибел, это что в 63 раза ?????? а если по таблице тока -напряжения - то в 8 раз
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:17   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Децибел?
))
Неплохо.

Калькулятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Формула [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
На динамик с чувствительность 100дб*вт/м подайте 2 ватта, сколько децибел в метре будет?
Будет 103. Это значит что 2 раза по мощности это 3 дБ.

Последний раз редактировалось Тонус; 19.11.2017 в 00:20 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:22   #8
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
))
Будет 103. Это значит что 2 раза по мощности это 3 дБ.
Так вот Вы и сами ответили, что один саб плюс еще один такой саб - это 3 децибела , а не 6 дб...а вот если еще и каплинг будет(сабы рядом) только тогда 6 дб
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Сан-хосе:
Metron (19.11.2017)
Старый 19.11.2017, 00:25   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Так вот Вы и сами ответили, что добавить два саба - это 3 децибела , а не 6 дб
Обсудили уже страницу назад, два саба это не только в 2 раза больше мощности, это ещё и в два раза больше площадь излучения.

Вот если в один саб вкачать двойную мощность, то да, будет +3.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так о чем речь то?
О том, в 2 раза больше по давлению - сколько это дБ?

Последний раз редактировалось Тонус; 19.11.2017 в 00:26 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:30   #10
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
О том, в 2 раза больше по давлению - сколько это дБ?
3 дб

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А куда же она девается?
Не работая в резонанс она как-бы нивелируется...почему так - фиг пойми, такой акустический феномен...это даже не резонанс, это типа когда площадь одного динамика как-бы плюсуется ко второму и это уже один большой динамик
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

Последний раз редактировалось Сан-хосе; 19.11.2017 в 00:32 Причина: Добавлено сообщение
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:29   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Так вот Вы и сами ответили, что один саб плюс еще один такой саб - это 3 децибела , а не 6 дб...а вот если еще и каплинг будет(сабы рядом) только тогда 6 дб
Один саб + еще один саб это 6 дб. Если они грубо говоря рядом и складываются правильно. При сведении полос точка пересечения должна еаходиться в -6 дб, при сложении 0 получается, но это работает только в том случае если излучатели в пространстве не больше чем на половину длины волны размещены и фаза их совпадает.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Metron (19.11.2017), Vladimeer (19.11.2017), Сан-хосе (19.11.2017)
Старый 19.11.2017, 00:33   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Один саб + еще один саб это 6 дб. Если они грубо говоря рядом и складываются правильно.
И снова принцип суперпозиции. Каждый саб не знает, есть ли другой саб. Каждый создаёт давление. И если излучения синфазны, давление удвоится.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
3 дб
Вам тоже предлагаю глянуть калькулятор

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
она как-бы нивелируется...почему так - фиг пойми, такой акустический феномен...
Эх, был бы у вас второй саб, вы бы имели удовольствие проверить лично.

Последний раз редактировалось Тонус; 19.11.2017 в 00:36 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:24   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
))
Неплохо.

Калькулятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Формула [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты


Будет 103. Это значит что 2 раза по мощности это 3 дБ.
Так о чем речь то?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Metron (19.11.2017)
Старый 19.11.2017, 00:27   #14
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Обсудили, только каждый остался при своем ))) ...два излучателя (их площадь) не рядом, не суммируются))...
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:29   #15
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Обсудили, только каждый остался при своем ))) ...два излучателя (их площадь) не рядом, не суммируются))...
А куда же она девается?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:50   #16
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Don't overcomplicate it. Let's think about a situation where two drivers are acoustically close. Ignore one of them for a moment. Feed a signal voltage to the other- it will push a certain amount of air. Now feed the same signal voltage to the other one. It will push the same amount of air. 1 + 1 = 2. You'll double the acoustic power for the same input signal voltage. That's 3dB.

Now at the same time, for that given signal voltage, you've doubled the current (you're running two motors). That means you've doubled the driving power. Voila! There's the other 3dB! 3 + 3 = 6.

Вот объяснение на инглише, если читаете на нем)
Краткий перевод: подавая напряжение на один динамик он качает там воздуха, единицу например, отдельно подавая на второй динамик - тоже единица, 1+1 = 2
теперь при том же напряжении подаем двойной ток типа (два мотора) и имеем теперь не в 2 раза больше воздушного давления, а в четыре, то есть 6 дб. Утверждается, что удвоение площади излучаемой динамиком случается только, если они рядом акустически, то есть не более половины волны между ними на какой-то там частоте

Эт не я придумал, такой акустический феномен)))
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:53   #17
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Don't overcomplicate it. Let's think about a situation where two drivers are acoustically close. Ignore one of them for a moment. Feed a signal voltage to the other- it will push a certain amount of air. Now feed the same signal voltage to the other one. It will push the same amount of air. 1 + 1 = 2. You'll double the acoustic power for the same input signal voltage. That's 3dB.

Now at the same time, for that given signal voltage, you've doubled the current (you're running two motors). That means you've doubled the driving power. Voila! There's the other 3dB! 3 + 3 = 6.

Вот объяснение на инглише, если читаете на нем)
Краткий перевод: подавая напряжение на один динамик он качает там воздуха, единицу например, отдельно подавая на второй динамик - тоже единица, 1+1 = 2
теперь при том же напряжении подаем двойной ток типа (два мотора) и имеем теперь не в 2 раза больше воздушного давления, а в четыре, то есть 6 дб
Вы этим свои же слова опровергаете.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:59   #18
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вы этим свои же слова опровергаете.
Не опровергаю, а подстверждаю.....6 дб есть только когда динамики рядом и у нас получается один виртуально большой динамик....в остальных случаях около 3 дб плюс-минус....возможно аналогия с током и напряжением там не совсем корректна, но это так, для примера

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Сан-хосе,
Про это ни слова.
6 дб - это в 4 раза по мощности
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

Последний раз редактировалось Сан-хосе; 19.11.2017 в 01:00 Причина: Добавлено сообщение
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 01:02   #19
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
6 дб - это в 4 раза по мощности
Верно. Но к делу не относится.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:56   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Сан-хосе,
Написанное на инглише точно так же справедливо и если динамики разнесены.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
и имеем теперь не в 2 раза больше воздушного давления, а в четыре
Про это ни слова.

Последний раз редактировалось Тонус; 19.11.2017 в 00:58 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.