Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2019, 17:17   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

zvuchOK, пост 215 ссылка на стандарт AES, там страница 8 пункт 4.5.2
Или вы про RMS?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 17:58   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
zvuchOK, пост 215 ссылка на стандарт AES, там страница 8 пункт 4.5.2
Или вы про RMS?
Антон , при всём уважении Audio Engineering Society (AES)- это всего лишь аббревиатура Аудио Инженерное Общество.

Вот, что по этому поводу говорит гугл :

Этот документ является рекомендуемой практикой для описания и определения компонентов громкоговорителей...

Стандарт AES подразумевает консенсус тех, кто непосредственно и материально затронут его областью применения и положениями и
предназначен для помощи производителю, потребителю и широкой общественности. Существование AES
Стандарт ни в коем случае не препятствует кому бы то ни было, одобрил ли он или она документ
производство, маркетинг, приобретение или использование продуктов, процессов или процедур, не согласованных с
Стандарт. До одобрения всем сторонам была предоставлена ​​возможность комментировать или возражать против какого-либо положения.

Цель этого документа - рекомендовать методы определения характеристик громкоговорителя.

Вторя ссылка на Сашу Мэя , где он в постскриптуме ,как бы соглашается с Андреем :

Максимальная мощность не та, что заявлена в характеристиках, а та, при которой появляются слышимые искажения.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Нам больше важен КНИ, от него нужно плясать, уметь его четко определить или увидеть при конкретной амплитуде напряжения сигнала. Вот что самое важное, а остальное все ерунда. У меня в основе стоит именно КНИ, все делаю только ради него, поэтому и результат наши пользователи слышат имено такой - высокое давление без искажений. Поэтому я и разработал свои методики как для его определения так и для его максимально низкого значения.
КНИ стоит во главе всей моей колонкостроительной деятельности.

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 30.03.2019 в 18:05 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
froltrb (30.03.2019), zvuchOK (30.03.2019)
Старый 30.03.2019, 18:18   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Сергей Криворожский, когда производители пишут "AES power", они имеют в виду конкретный стандарт и указывают в сносках какой именно. Обычно это AES2-1984 (r2003).
Кстати в более новом стандарте AES2-2012 уже фигурирует Zном и сигнал с пик-фактором 12 дБ.

По поводу ограничения мощности по уровню КНИ - совершенно согласен, очень правильная практика.
Вопрос был на сколько отличаются RMS и AES (по стандарту AES2-1984 (r2003)) мощности.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 18:24   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,118
Поблагодарили: 3,389
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский, когда производители пишут "AES power", они имеют в виду конкретный стандарт и указывают в сносках какой именно. Обычно это AES2-1984 (r2003).
Кстати в более новом стандарте AES2-2012 уже фигурирует Zном и сигнал с пик-фактором 12 дБ.

По поводу ограничения мощности по уровню КНИ - совершенно согласен, очень правильная практика.
Вопрос был на сколько отличаются RMS и AES (по стандарту AES2-1984 (r2003)) мощности.
Давайте оставим цифры и стандарты в покое...Для пользователей (этого форума) цифры менее важны, чем высокое качество при хорошем давлении...И поверьте мне как пользователю Триаксов этим качеством они (Триаксы) обладают в полной мере...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
froltrb (30.03.2019), Kestass (31.03.2019), OZet (30.03.2019), urri63 (30.03.2019), zvuchOK (30.03.2019), гарри (31.03.2019)
Старый 30.03.2019, 21:06   #5
Местный
 
Аватар для urri63
 
Регистрация: 15.09.2014
Адрес: Костромская обл.
Сообщений: 181
Поблагодарили: 43
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Давайте оставим цифры и стандарты в покое...Для пользователей (этого форума) цифры менее важны, чем высокое качество при хорошем давлении...И поверьте мне как пользователю Триаксов этим качеством они (Триаксы) обладают в полной мере...
Да,да и да ! Являюсь владельцем комплекта пары Триаксов и пары компакт-саб триакс на 15" .Доволен именно сохранением качества звука при большом давлении. Начал копить ещё на комплект триаксов...толко с 18 мини-сабами
PS_ сколько вариантов не перебираю себе для дальнейшего апгрейда - ..возвращаюсь....опять к триаксам
urri63 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили urri63:
zvuchOK (31.03.2019)
Старый 30.03.2019, 21:51   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от urri63
Являюсь владельцем
Чем и как качаются?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2019, 09:02   #7
Местный
 
Аватар для urri63
 
Регистрация: 15.09.2014
Адрес: Костромская обл.
Сообщений: 181
Поблагодарили: 43
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Чем и как качаются?
копией лаба 10000 , проц nag4800wifi ,пульты по разному yamaha 01v96vcm или roland vm3100pro.
в общей этой "перепалке" желания принимать не хочется....Просто коснулось Триаксов.... и как их владелец - не могу промолчать и не подтвердить слова Сергея Криворожского и Эдмонд о системах Триакс (хоть у них и были просто саты...без субов..)

если вернуться к теме....думаю если муренку110 буст подпереть фундаментом из саба (хотябы одного 18" звукан будет очень достоен
(чисто моё ИМХО)

Последний раз редактировалось urri63; 31.03.2019 в 09:20
urri63 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили urri63 за это сообщение:
zvuchOK (31.03.2019), ХОРУС (31.03.2019)
Старый 31.03.2019, 11:06   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,796
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от urri63
копией лаба 10000 , проц nag4800wifi
Есть подозрение что выставление на копии лаба минимального гейна и разгон по выходу процесмора положительно влияют на звук
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2019, 12:11   #9
Местный
 
Аватар для urri63
 
Регистрация: 15.09.2014
Адрес: Костромская обл.
Сообщений: 181
Поблагодарили: 43
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Есть подозрение что выставление на копии лаба минимального гейна и разгон по выходу процесмора положительно влияют на звук
ответил в личку...
urri63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2019, 13:07   #10
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 780
Поблагодарили: 1,559
Вес репутации: 18
Репутация: 111
По умолчанию

Отмечу, проц у Юры не вполне серийный и подвергался некоторым доработкам с моей стороны для дополнительного снижения уровня гармонических искажений.
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили djvoron за это сообщение:
urri63 (31.03.2019), zvuchOK (31.03.2019), Олег 65 (31.03.2019)
Старый 31.03.2019, 13:55   #11
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron Посмотреть сообщение
Отмечу, проц у Юры не вполне серийный и подвергался некоторым доработкам с моей стороны для дополнительного снижения уровня гармонических искажений.
Это очень круто, Костя ты молодец
Я всегда говорил что процы наговские нужно дорабатывать, а нова 8000-я уже доработана.
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2019, 13:52   #12
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron
подвергался некоторым доработкам с моей стороны для дополнительного снижения уровня гармонических искажений.
Интересно.
Это военная тайна, ноу хау?
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2019, 15:53   #13
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 780
Поблагодарили: 1,559
Вес репутации: 18
Репутация: 111
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Интересно.
Это военная тайна, ноу хау?
не секрет: заменены ацп и переработаны восстанавливающие фильтры после цапов
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили djvoron за это сообщение:
Kestass (31.03.2019), prozvuk (31.03.2019), zvuchOK (31.03.2019), Олег 65 (31.03.2019)
Старый 31.03.2019, 16:03   #14
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron Посмотреть сообщение
не секрет: заменены ацп и переработаны восстанавливающие фильтры после цапов
Вот это уже другой разговор, звук должен быть теперь на уровне.
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
Kestass (31.03.2019)
Старый 31.03.2019, 14:17   #15
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
на сколько отличаются RMS и AES (по стандарту AES2-1984 (r2003)) мощности.
Какой смысл копаться в легальном обмане?
Надёжность кухонной советской радио-точки была обеспечена.
Тепловое или механическое разрушение нелепого сочетания бумаги проволоки и жести (динамик)-
это тупик звукоусиления .
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 08:17   #16
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Обсуждать эти причины никакого желания нет.
Андрей, но если ты даешь негативную оценку (публично) - то уж надо аргументировать))
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 08:20   #17
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Андрей, но если ты даешь негативную оценку (публично) - то уж надо аргументировать))
Никакую оценку не давал, не даю и давать не собираюсь. Ни плохую ни хорошую. Я их не произвожу, хотите получить оценку - спрашивайте пользователей или производителя, я ни тем ни другим не являюсь.
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 12:19   #18
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

zvuchOK, согласитесь, странновато, что едва ли не самые дешманские цифровые усилки на рынке вы к своим системам рекомендуете, а проверенные марки - нет. Помнится, как-то и итальянские Powersoft забраковали, если не ошибаюсь.
Вопрос ведь в чем? Если речь о пассиве - его можно качать любым качественным усилителем без каких-либо ограничений - за исключением очевидных параметров типа импеданса акустики, ее номинальной/программной мощности и т.д. Мне трудно представить/понять именно технические (а не вкусовые, финансовые или иные) причины рекомендации той или иной модели.
Даже к топовым пассивным студийным мониторам Quested, PMC в моем присутствии "цепляли" разное - от именитых брендов до самопала. Если усилитель обладал достаточной мощностью - все норм работало, другое дело, что по-разному звучало. Неужто для PS - айнюки оптимальная связка? Вовсе не хочу разводить срач или в чем-то уличать, но мне реально интересно, в чем дело.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
Kestass (02.04.2019), Классик (01.04.2019)
Старый 01.04.2019, 12:48   #19
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
zvuchOK, согласитесь, странновато, что едва ли не самые дешманские цифровые усилки на рынке вы к своим системам рекомендуете, а проверенные марки - нет. Помнится, как-то и итальянские Powersoft забраковали, если не ошибаюсь.
Вопрос ведь в чем? Если речь о пассиве - его можно качать любым качественным усилителем без каких-либо ограничений - за исключением очевидных параметров типа импеданса акустики, ее номинальной/программной мощности и т.д. Мне трудно представить/понять именно технические (а не вкусовые, финансовые или иные) причины рекомендации той или иной модели.
Даже к топовым пассивным студийным мониторам Quested, PMC в моем присутствии "цепляли" разное - от именитых брендов до самопала. Если усилитель обладал достаточной мощностью - все норм работало, другое дело, что по-разному звучало. Неужто для PS - айнюки оптимальная связка? Вовсе не хочу разводить срач или в чем-то уличать, но мне реально интересно, в чем дело.
Я многие усилители не рекомендую к нашим системам, они просто не прошли мой отбор, по разным причинам. Их достаточно много.

Про атомы я уже писал много раз, чтобы в очередной раз не выяснять отношения с Михаилом Барановым (производитель атом аудио) мне проще вообще ничего о них не писать, ни плохо ни хорошо. У нас много пользователей работают на наших системах именно на Атомах, и я больше скажу даже на форум в Краснодар в ноябре комплект луин 4-ок пользователь ставил именно на атомах.

Об усилителях и процесорах можно очень долго дискутировать, я тестирую разные усилители и процессоры, не просто слушаю а делаю замеры разных параметров, произвожу разные операции по выявлению тех или иных проблем. Поэтому у меня свое мнение по усилителям и процесорам которое может в корне отличаться от других мнений, это же касается и акустических систем.

Берингеры за свои копейки просто чумовой аппарат, я их продал уже огромное количество штук. Отзывов о работе наших систем бюджетного уровня типа Луины 4-ки с берингерами тоже огромное количество.
Если предложите усилитель с процесором с такой же мощей и звуком за такие же деньги я буду очень благодарен, я кроме берингеров таких усилителей не знаю.
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2019, 13:06   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,281
Поблагодарили: 7,809
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
делаю замеры разных параметров
Лучше бы импеданс своей системы на высокоуровневом сигнале опубликовали, той которая усилки в защиту уводила. И не надо было бы спорить и ругаться. Всё просто, уклоняетесь от ответа - создаёте повод для спекуляций, даёте факты - результаты измерений (которые всегда можно проверить и подтвердить) - снимаете все вопросы.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (01.04.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.