Выбираю колонки для диджея

[ромио]

Сообщение от Sasha May

1. Так придушите драйвер, для баланса! )
2. Почему именно 15"? Озвучьте ограничения по габаритам и весу, а мы посмотрим, может и 18" впишется, что будет гораздо эффективнее!...
3. Один саб (озвучьте модель) уже есть - докупите еще один такой же!... или предпочитаете иметь солянку из разных колонок и сабов?

Добавлено через 1 минуту

На сабах еще кто то юзает TD класс? ...как у небезызвестных FP-серий лабов и их клонов...

Добавлено через 2 минуты.

Был [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , остальное в личке!

15, пооому что у меня фбт 14’’ и вполне хватает хорошего 15 Панча
У меня сейчас тда 1000 бандпасс от толеранса
И по весу 15 скорей всего легче, так как ящик будет меньше.
Убрать можно. Но зачем давить колоночку. Лучше добавить пару сабов
Что думаете, ЧВР эффективней чем физик ?

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

TDS от NAG это и есть урезанная версия Лаба...

Я в курсе, один канал 10к модели.

Сообщение от s.krivorozhsky

А какие модули ставит Wave?...или это коммерческая тайна?...

У нас всегда был класс "D" с DSP! Без DSP вообще не вижу смысла в 21-м веке делать активные колонки!
Мощность 1600 Вт/8 Ом; 2400 Вт/4 Ом, а на 2 Ом приличные люди вообще не работают!
Это не коммерческая тайна, просто ВАМ это знать не обязательно)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сравнив мощность - можно сделать вывод, что наш на 4 Ом выдает больше, чем ваш на 2 Омах, следовательно наш меньше греется, а так же пинает внушительнее, ДАЖЕ на одинаковых динамиках!
Готов сравниться! Проигравшего сжигаем в костре прям на месте! )))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Я в курсе, один канал 10к модели.

Только по паре транзюков в плечо вместо четырёх

Сообщение от Sasha May

У нас всегда был класс "D" с DSP! Без DSP вообще не вижу смысла в 21-м веке делать активные колонки!

Это чересчур пафосное заявление оставьте для лабухов...DSP должен рулить каждым элементом отдельно в составе системы...поэтому ИМХО считаю нецелесообразным при наличии общего DSP (а у приличных людей он должен быть) , лепить его в каждый кабинет

Сообщение от Sasha May

Мощность 1600 Вт/8 Ом; 2400 Вт/4 Ом, а на 2 Ом приличные люди вообще не работают!

Учитывая , что модель вы не называете , даже у вас есть сомнение в данных цифрах

А 2-х Оммный режим необходим исключительно для возможности масштабирования системы...хотя тот же JBL в активных кабинетах не гнушается использовать даже 1-Оммные динамики...видимо они неприличные люди по вашей классификации

Сообщение от Sasha May

Это не коммерческая тайна, просто ВАМ это знать не обязательно)

Сообщение от Sasha May

Сравнив мощность - можно сделать вывод, что наш на 4 Ом выдает больше, чем ваш на 2 Омах, следовательно наш меньше греется, а так же пинает внушительнее, ДАЖЕ на одинаковых динамиках!
Готов сравниться! Проигравшего сжигаем в костре прям на месте! )))

Стесняюсь спросить каким образом вы собираетесь сравнивать 2-х и 4-х Оммные режимы на одинаковых динамиках?

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Стесняюсь спросить каким образом вы собираетесь сравнивать 2-х и 4-х Оммные режимы на одинаковых динамиках?

Сравнивать не режимы усилителя, а готовый саб, на любом динамике)

Сообщение от s.krivorozhsky

Учитывая , что модель вы не называете , даже у вас есть сомнение в данных цифрах

У меня сомнений нет! Для этого имеются средства объективного контроля на каждом этапе проектирования и производства.

Сообщение от s.krivorozhsky

А 2-х Оммный режим необходим исключительно для возможности масштабирования системы...хотя тот же JBL в активных кабинетах не гнушается использовать даже 1-Оммные динамики...видимо они неприличные люди по вашей классификации

Есть низкоомные (токовые) усилители, как например IPAL у поверсофта, которые хорошо контролируют диафрагму на низком импедансе, в отличие от классического FP-класса, который на 2 ома демпинг фактора не имеет вообще (относительно).

Сообщение от s.krivorozhsky

Это чересчур пафосное заявление оставьте для лабухов...

Так и есть! Активная система это и есть для диджеев и лабухов.
А для особо продвинутых лабухов все АС можно объединить в сеть и рулить с одного ноутбука!
Для остальных задач есть пассивные системы с центральным усилением и обработкой.

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО считаю нецелесообразным при наличии общего DSP (а у приличных людей он должен быть) , лепить его в каждый кабинет

Судя по всему вы не считаете приличными людьми тех диджеев и лабухов, которые не хотят вместе с активными колонками катать дополнительно кейс с обработкой! )))
Забегая немного вперед - скажу, что вы измените свое мнение на полностью противоположное, как только у вас появится модуль с DSP! )))
... а пока надо продавать то, что есть! )))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Есть низкоомные (токовые) усилители, как например IPAL у поверсофта, которые хорошо контролируют диафрагму на низком импедансе, в отличие от классического FP-класса, который на 2 ома демпинг фактора не имеет вообще (относительно).

Вы снова путаете низкоомные динамики с масштабированием...кому - кому, а вам непростительно не понимать , что соединяя параллельно четыре 8-ми Оммных динамика , мы никоим образом не изменяем степень контроля диффузора для каждого из них...а серия IPAL предназначена исключительно для кастомных низкоомных динамиков, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...

Сообщение от Sasha May

а пока надо продавать то, что есть! )))

Я ничего не продаю и не рекламирую...все мои посты это исключетельно мои личные мнения и предпочтения...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

соединяя параллельно четыре 8-ми Оммных динамика , мы никоим образом не изменяем степень контроля диффузора для каждого из них...

Вот это да! Значит можно параллелить любое количество динамиков, тем самом вы никоим образом не изменяете степень контроля для каждого из них)))

Вы посмотрите со стороны усилителя, а не со стороны динамика! )
А еще лучше, спросите разбирающихся людей, например того же Новикова, какой демпинг фактор его усилителя на 2 ом? )

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Вот это да! Значит можно параллелить любое количество динамиков, тем самом вы никоим образом не изменяете степень контроля для каждого из них)))

Для каждого динамика ДФ УМЗЧ остаётся неизменным в соответствии с его импеданосом и выходным сопротивлением УМЗЧ...

Сообщение от Sasha May

Вы посмотрите со стороны усилителя, а не со стороны динамика! )

Если сторнироваться от темы контроля диффузора , то для усилителя безусловно это более тяжёлый режим , но не тяжелее чем увеличение гейна...для стабильной работы с низкоомной нагрузкой, достаточно увеличить число выходных транзисторов в плече...

К тому же надеюсь вы отдаёте себе отчёт, что импеданс нагрузки частотно-зависим и минимален только на одной частоте , на остальных он в разы (а иногда в десятки раз) превышает Zmin...

Сообщение от Sasha May

А еще лучше, спросите разбирающихся людей, например того же Новикова, какой демпинг фактор его усилителя на 2 ом? )

Как раз перед тем как запараллелить пару сабов на его модуль говорили с ним об этом...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если сторнироваться от темы контроля диффузора , то для усилителя безусловно это более тяжёлый режим

А с какой еще стороны его рассматривать, как не со стороны усилителя? ))) Динамик он же пассивный!!!

Сообщение от s.krivorozhsky

но не тяжелее чем увеличение гейна

Надеюсь вы понимаете, что ИСХОДНОЕ значение ДФ будет отличаться на 4 и на 2 ом? )))

Сообщение от s.krivorozhsky

для стабильной работы с низкоомной нагрузкой, достаточно увеличить число выходных транзисторов в плече...

Вовсе не обязательно, можно применить транзисторы с большим рабочим током.

Сообщение от s.krivorozhsky

К тому же надеюсь вы отдаёте себе отчёт, что импеданс нагрузки частотно-зависим и минимален только на одной частоте , на остальных он в разы (а иногда в десятки раз) превышает Zmin...

Я да) А вы отдаете себе отчет, в том, что минимальный импеданс не на одной частоте, а в широком рабочем спектре частот, особенно в случае саба!
Области импеданса, которая в десятки раз выше номинального сопротивления лежит за пределами рабочей полосы и не нагружает УМ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

А с какой еще стороны его рассматривать, как не со стороны усилителя? ))) Динамик он же пассивный!!!

Не понял к чему этот пост, но на всякий случай замечу , что с точки зрения создания противоЭДС динамик вряд-ли можно назвать пассивным

Сообщение от Sasha May

Надеюсь вы понимаете, что ИСХОДНОЕ значение ДФ будет отличаться на 4 и на 2 ом? )))

А это при чём?...для лучшего понимания надо оперировать Rвых УМЗЧ

Сообщение от Sasha May

Вовсе не обязательно, можно применить транзисторы с большим рабочим током.

Можно...НО !!!надеюсь вам не надо объяснять , что в этом случае охладить один сильноточный кристалл более проблематично , чем несколько слаботочных...

Сообщение от Sasha May

Я да) А вы отдаете себе отчет, в том, что минимальный импеданс не на одной частоте, а в широком рабочем спектре частот, особенно в случае саба!

Минимальный на одной , низкий в некотором спектре...

Сообщение от Sasha May

Области импеданса, которая в десятки раз выше номинального сопротивления лежит за пределами рабочей полосы и не нагружает УМ.

Привет колонкостроителям от EV

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Не понял к чему этот пост, но на всякий случай замечу , что с точки зрения создания противоЭДС динамик вряд-ли можно назвать пассивным

По вашей физике - кирпич брошенный с крыши превращается в активный компонент! Забавно! Пишите еще)
К слову о ЭДС... Класс "D" поглощает ЭДС, заряжая вторичку, чем к сожалению, TD похвастаться не может)

Сообщение от s.krivorozhsky

А это при чём?...для лучшего понимания надо оперировать Rвых УМЗЧ

А что это вы вдруг считать разучились? )))
1. Первый УМ отдает 2400 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 98 В и ток 24,5 А.
2. Второй УМ отдает 1900 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 87 В и ток 21,8 А.

Сообщение от s.krivorozhsky

Можно...НО !!!надеюсь вам не надо объяснять , что в этом случае охладить один сильноточный кристалл более проблематично , чем несколько слаботочных...

Мне не надо, производством усилителей не занимаюсь, но ВЫ то точно должны знать, что один сильноточный транзистор имеет большой кристалл, большой корпус и требует больше радиатор!

Сообщение от s.krivorozhsky

Минимальный на одной , низкий в некотором спектре...

Пусть будет "низкий", не возражаю. На одинаковом сабе преимущество будет иметь тот усилитель, который имеет больший запас по амплитуде и току!

Сообщение от s.krivorozhsky

Привет колонкостроителям от EV

Это замер на 1 Вт, считай на холостом ходу! А вы нагрузите динамик и от горба на импедансе взмывающего до 80 Ом между 50-80 Гц мало чего останется!)
Но это уже практика, до чего ваши руки вряд ли дойдут, так что придется поверить на слово! )

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

По вашей физике - кирпич брошенный с крыши превращается в активный компонент! Забавно! Пишите еще)
К слову о ЭДС... Класс "D" поглощает ЭДС, заряжая вторичку, чем к сожалению, TD похвастаться не может)


А что это вы вдруг считать разучились? )))
1. Первый УМ отдает 2400 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 98 В и ток 24,5 А.
2. Второй УМ отдает 1900 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 87 В и ток 21,8 А.

Мне не надо, производством усилителей не занимаюсь, но ВЫ то точно должны знать, что один сильноточный транзистор имеет большой кристалл, большой корпус и требует больше радиатор!

Пусть будет "низкий", не возражаю. На одинаковом сабе преимущество будет иметь тот усилитель, который имеет больший запас по амплитуде и току!

Это замер на 1 Вт, считай на холостом ходу! А вы нагрузите динамик и от горба на импедансе взмывающего до 80 Ом между 50-80 Гц мало чего останется!)
Но это уже практика, до чего ваши руки вряд ли дойдут, так что придется поверить на слово! )

Хотел было оставить всё без комментариев , но не смог пройти мимо выделенного...

1.Чем нагрузить динамик , чтобы пропал горб импеданса ?
2.Возможно вы имели ввиду "динамическую просадку импеданса" на музыкальном сигнале ?...так это во первых явление стохастическое и кратковременное , во вторых при этом реальный импеданс не падает ниже Re , а токовая нагрузка для УМЗЧ создаётся благодаря синфазности подводимого к катушке и генерируемого катушкой (движущейся по инерции) сигналов...

Добавлено через 17 минут

Сообщение от ромио

15, пооому что у меня фбт 14’’ и вполне хватает хорошего 15 Панча
У меня сейчас тда 1000 бандпасс от толеранса
И по весу 15 скорей всего легче, так как ящик будет меньше.
Убрать можно. Но зачем давить колоночку. Лучше добавить пару сабов
Что думаете, ЧВР эффективней чем физик ?

Не хотите давить топ , ищите саб (сабы) +6 дБ...ваши топы давят :

Maximum SPL ( cont. / peak ) 127.5dB (125 мс) / 135.5dB (10 мс)

Значит сабовая секция под один топ должна давить 141,5 дБ одиним сабом (таких 15" я не знаю) или 2 саба по 135,5 дБ , или 3 саба по 132 дБ , или 4 саба по 129,5 дБ и т.д.

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

1.Чем нагрузить динамик , чтобы пропал горб импеданса ?

Током!!! ...а еще можете в него сесть))

Сообщение от s.krivorozhsky

2.Возможно вы имели ввиду "динамическую просадку импеданса" на музыкальном сигнале ?...так это во первых явление стохастическое и кратковременное , во вторых при этом реальный импеданс не падает ниже Re , а токовая нагрузка для УМЗЧ создаётся благодаря синфазности подводимого к катушке и генерируемого катушкой (движущейся по инерции) сигналов...

Нет, я имел ввиду другое, что под нагрузкой, реактивное сопротивление стремится к активному и приближается к номинальному! Влияние резонанса (который в десятки раз больше) минимизируется!
В этом вопросе я разбирался еще 10 лет назад, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], рекомендую к прочтению! В середине темы очень интересно!
Из чего следует, что существенная доля рабочего спектра сабвуфера лежит в зоне импеданса ниже номинального!
Из чего следует, что картиночка ELX118 на 1 Вт из поста №239 - аргумент исключительно "диванный"! )

Добавлено через 5 минут
Так когда батл?... )

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

под нагрузкой, реактивное сопротивление стремится к активному и приближается к номинальному!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сколько Вольт синуса 66 Гц нужно влить в этот саб , чтобы импеданс упал до номинального ???

Сообщение от Sasha May

В этом вопросе я разбирался еще 10 лет назад, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], рекомендую к прочтению!

Видимо так и не разобрались

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Сколько Вольт синуса 66 Гц нужно влить в этот саб , чтобы импеданс упал до номинального ???

Вопрос не по адресу. Спросите пользователей или сами померяйте, мне же вы все равно не поверите!)))

Сообщение от s.krivorozhsky

Видимо так и не разобрались

Вам показалось! )

Согласитесь, модуль класса "D" 2400 Вт на 4 ом с DSP вам просто нечем крыть!
Придраться к орфографии или манере общения тоже не получатся...)

На сим предлагаю отшутиться и слиться! )

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Вопрос не по адресу. Спросите пользователей или сами померяйте, мне же вы все равно не поверите!)))

Вам показалось! )

Согласитесь, модуль класса "D" 2400 Вт на 4 ом с DSP вам просто нечем крыть!
Придраться к орфографии или манере общения тоже не получатся...)

На сим предлагаю отшутиться и слиться! )

Не люблю гадать но думаю угадал...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Всё по фен-шую (1/8 от 1600 Вт) китайцы гарантируют 200 Вт/8 Ом...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сколько транзисторов в плече???

Номинал ёмкостей БП не озвучите???

Демпинг-фактор не маловат для саба???

Размах по питанию случайно не +- 150 Вольт???

К Казимиру Львовичу его на опыты...кстати TDS 20 от тестировал:)


P.S. только не понимаю какое отношение это имеет к теме полемики

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Не люблю гадать но думаю угадал..

Не плохая попытка! Даже похож! )
Но замеры делать мы тоже умеем, мощность соответствует заявленной!
Замеряли на 6 и 3 ома, что в среднем соответствует Rmin для 8 и 4 омного динамика!
Может даже видосик выложу... но сомневаюсь, что вас это успокоит! )

Так когда батл?)

[s.krivorozhsky]

Кстати если я угадал, то в 2 Ома ваш протеже не работает патамушта он мостовой...паэтаму и ДФ низкий...а вы так топили за ДФ...хотя лично я про приемлемые значения ДФ уже высказывался ранее...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Кстати если я угадал, то в 2 Ома ваш протеже не работает патамушта он мостовой...паэтаму и ДФ низкий...а вы так топили за ДФ...хотя лично я про приемлемые значения ДФ уже высказывался ранее...

У нас на 8 Ом выдает больше, чем у вас на 4 Ом, а так же на 4 Ом выдает больше, чем у вас на 2 Ом!
Что это означает в переводе на ДФ? ... Че это вы вдруг считать то разучились? )))

В 2 Ома никто не работает, даже Атом!

Добавлено через 39 минут
Судя по вашей логике - в вашем сабе стоит вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] модуль!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Что то там скромно заявлено... В самой мощной модели 1000 на 8 ом и 1500 на 4 ом..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как там дальше считать? 1000/8 = 125 Вт на 8 Ом, а у меня по вашему получалось 200 Вт! Мой все равно вас сделает! )))

Так когда батл???

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

У нас на 8 Ом выдает больше, чем у вас на 4 Ом

Нет...

Сообщение от Sasha May

Что это означает в переводе на ДФ? ... Че это вы вдруг считать то разучились? )))

Я писал о ДФ(коэффициенте демпфирования) усилителя...у моего он 900 , у вашего 200...потому что ваш мостовой и в 2 Ом работать не умеет

Сообщение от Sasha May

В 2 Ома никто не работает, даже Атом!

Повторяю для тех кто не понял...2-х омный режим нужен для масштабирования , а не для работы на кастомные динамики...

Сообщение от Sasha May

Судя по вашей логике - в вашем сабе стоит вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] модуль!

Опять мимо

У меня TDH20 1200/1900/2000 Вт на 8/4/2 Ом...

Сообщение от Sasha May

Так когда батл???

Смысл батлла какой?...батлл между модулями ?...батлл между сабами ?...

Выкладывайте уже видос с вашими замерами , обсудим...ибо TDH20 были на тесте у Казимира Львовича , да и я о них представление имею...а вот что умеют ваши модули это пока для меня вопрос

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Нет...

Это серьезный аргумент! Все, расходимся... ))))

Сообщение от s.krivorozhsky

Я писал о ДФ(коэффициенте демпфирования) усилителя...у моего он 900

Не верю! Выкладывайте видос с замерами, обсудим... )
Ну или спросите у Новикова, какой там ДФ на 2-4-8х омах, прежде чем такое писать! ))
PS: к сведению диванных мегаэкспертов! Значение ДФ без указания сопротивления - бессмысленно! Так можно назвать любую цифру ОТ БАЛДЫ!)))

Сообщение от s.krivorozhsky

у вашего 200...потому что ваш мостовой и в 2 Ом работать не умеет

Пишите правильно, у того, что вы выложили на фотке 200 (но и это не точно), а не у нашего!
Мостовой или нет - никак не влияет на демпинг фактор, профессор вы наш диванный! )))

Сообщение от s.krivorozhsky

Повторяю для тех кто не понял...2-х омный режим нужен для масштабирования , а не для работы на кастомные динамики...

Усилителю без разница на каком сопротивлении работать, если ток не превышает пороговые значения! Хоть в 1 Ом!
Любой УМ можно запустить в 2 Ом, ограничив мощность, но оно нам не нужно, поскольку работаем на 8 Омах, с прекрасным ДФ и минимальным нагревом!

Сообщение от s.krivorozhsky

Смысл батлла какой?...

Никакого! Каждый останется при своем мнении)))

Добавлено через 1 час 46 минут
Но если пригласить людей - смысл появится!
Пусть послушают и выбирают, что им больше нравится, активный саб с внешним (центральным) процессором или активный с встроенным DSP...