Цифровой микшер Soundcraft UI24

[Дмитрий Родионович]

Господа звукорежиссеры и просто люди сведущие в этой теме, прошу помощи, нигде в интернете не могу найти информацию про обработку VST плагинами на этот цифровой микшерный пульт. У меня UI24 и есть звуковая карта RME Babyface PRO. Хочу сделать обработку через сторонние плагины, сначала думал сделать через посылы и возвраты, но может как то можно по USB? Подскажите пожалуйста если кто то знает

[trident]

Дмитрий Родионович, человеку, который "нигде в интернете не могу найти информацию" помогать нет никакого желания, ибо он либо занимается не своим делом, либо дурак. Полон интернет ответов на ваш вопрос. Но если забанили в Гугле, то вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[komzin]

Всем привет. Не знаю может быть кто-то уже озвучил эту проблему, суть в том что USB DAW каналы отключаются в самый неподходящий момент во время воспроизведения прейбека. Особенно если я использую сразу два DAW-канала, которые предусмотрены в моём пульте UI24. Поясню что я также использую USM удлинитель и хаб с USB LAN (может быть это играет какую-то роль) Кто сталкивался и кто знает как это можно исправить. Или как-то минимизировать проблему.

Добавлено через 34 минуты
Я имел ввиду USB удлинитель

[trident]

Вот вроде бы уже лет 30 как никто в здравом уме в про-аудио не использует USB-удлинители. Ан нет, остались экспериментаторы...

[Тонус]

komzin, да, USB удлинитель это сильно. Не думали сначала проверить без него, может не будет отвалов? Локализация проблемы, метод исключения?

[komzin]

В том-то и дело что как без удлинителя так и с удлинителем дома в качестве эксперимента всё работает. Но во время работы без удлинителя не получается поскольку пульт стоит в некотором отдалении от компьютера. Поэтому приходится в любом случае использовать USB удлинитель. И какое-то время даже во время работы тоже всё работает. Но вдруг начинается отключение. Такое ощущение как будто пульт нагрелся или какие-то дополнительные левые сигналы поступают по USB хабу. Не уверен, но есть предположение что это какая-то системная недоработка данного пульта. Возможно её как-то можно лечить.

[Тонус]

Сообщение от komzin

В том-то и дело что как без удлинителя так и с удлинителем дома в качестве эксперимента всё работает.

Дома с удлинителем сколько по времени гоняли? Поставьте на ночь, чтобы исключить нагрев пульта. Если дома работает, а на площадке нет - больше похоже на источник помех на площадке, которые наводятся опять же на удлинитель.

[trident]

Лечить будете когда научитесь работать без USB-удлинителя. А то видал я таких специалистов, которые пытались триппер лечить заменой бабы.

P.S. если не понимаете в чем дело, погуглите про проблему накопления ошибок при потоковом вещании. Если очень просто, в обычном протоколе передачи данных ошибка в пакете данных просто тестируется и пакет повторно отправляется. Но с потоковым аудио это не работает. Чем длиннее USB- кабель (особенно если это похабная дешёвка), тем больше ошибок. А обрыв в передаче потокового аудио создаёт дыру в инфопотоке. Привет обрыву!!

[komzin]

Сообщение от trident

Лечить будете когда научитесь работать без USB-удлинителя. А то видал я таких специалистов, которые пытались триппер лечить заменой бабы.

P.S. если не понимаете в чем дело, погуглите про проблему накопления ошибок при потоковом вещании. Если очень просто, в обычном протоколе передачи данных ошибка в пакете данных просто тестируется и пакет повторно отправляется. Но с потоковым аудио это не работает. Чем длиннее USB- кабель (особенно если это похабная дешёвка), тем больше ошибок. А обрыв в передаче потокового аудио создаёт дыру в инфопотоке. Привет обрыву!!

Насчёт триппера не знаю, нет опыта, наверное вам виднее. Но USB удлинители перепробовал вариантов 20. Подчеркну . недешевых. В том числе с активным питанием. К сожалению это не помогло. Решил даже обновить ноутбук на новый премиум класса и тоже не помогло. На самом деле нашёл в Ютюбе видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] о такой же проблеме, что подтверждает версию о том что это случается как выяснилось не только у меня. По всей вероятности это действительно недоработка данной модели. И я именно погуглил и попал именно сюда на этот форум чтобы узнать кто и как решает (лечит) эту проблему.

[trident]

Уж извините за предельное упрощение терминологии и формулировок. Антон более корректно объясняет.

[Дискоград]

Сообщение от komzin

суть в том что USB DAW каналы отключаются в самый неподходящий момент во время воспроизведения прейбека. Особенно если я использую сразу два DAW-канала, которые предусмотрены в моём пульте UI24. Поясню что я также использую USM удлинитель и хаб с USB LAN (может быть это играет какую-то роль) Кто сталкивался и кто знает как это можно исправить. Или как-то минимизировать проблему.

Добавлено через 34 минуты
Я имел ввиду USB удлинитель

Сообщение от komzin

USB удлинители перепробовал вариантов 20. Подчеркну . недешевых. В том числе с активным питанием. К сожалению это не помогло. Решил даже обновить ноутбук на новый премиум класса и тоже не помогло.

Пассивный USB-кабель 2.0 может достигать около 5 метров, хотя более быстрые спецификации USB 3.0 и 3.1 не предполагают расстояния больше 3 метров. Кабели более высокого качества могут позволить выйти за рамки этого ограничения, но, вероятно, начнется ухудшение сигнала.

а плейбек через дибокс аналогом не проще ли было запустить? и дешевле
или вы используете пульт как звуковую карту для записи??? что мешает поставить пульт рядом, в двух метрах? мультикор стоит дешевле чем ноут премиум класса.

при условии что пульт исправен

[komzin]

Сообщение от Дискоград

Пассивный USB-кабель 2.0 может достигать около 5 метров, хотя более быстрые спецификации USB 3.0 и 3.1 не предполагают расстояния больше 3 метров. Кабели более высокого качества могут позволить выйти за рамки этого ограничения, но, вероятно, начнется ухудшение сигнала.

а плейбек через дибокс аналогом не проще ли было запустить? и дешевле
или вы используете пульт как звуковую карту для записи??? что мешает поставить пульт рядом, в двух метрах? мультикор стоит дешевле чем ноут премиум класса.

при условии что пульт исправен

Я использую длинный USB кабель поскольку я сам певец и рядом со мной стоит ноутбук, а пульт лежит в сторонке. Было бы не очень эстетично и не красиво если бы пульт стоял рядом со мной посреди сцены. Usb-каналы я использую в первую очередь из-з качества аудио. А также по USB каналу у меня идёт сеть чтобы управлять пультом не по Вайфаю а по сети. Поэтому теоретически было бы удобно использовать один USB кабель от 5 до 10 м. (есть несколько вариантов в зависимости от локации) по которым идёт и сеть и два аудио канала. Но на практике происходит казусы с обрывом сигнала.

[trident]

Дискоград, принцип стандартной передачи цифровых данных таков - передается пакет данных (или несколько пакетов) и затем его данные сверяются с контрольной цифрой. Если совпадает - ОК, передается следующий пакет данных, если нет - пакет отправляется повторно. Как-то так. При такой передаче данных происходит задержка и чем хуже (длиннее, хуже изолирован и т.д.) кабель, тем больше латенси. ДЛЯ ПОТОКОВОЙ ПЕРЕДАЧИ АУДИО ТАКОЙ СПОСОБ НЕ ГОДИТСЯ, ПОСКОЛЬКУ ПЕРВАЯ ЖЕ ПОТЕРЯ ДАННЫХ ОЗНАЧАЕТ ОБРЫВ В ВЕЩАНИИ, ибо тут нет (либо присутствует в очень урезанном виде) повторной передачи пакетов. Именно поэтому в цифровых радиосистемах при плохом качестве приёма наблюдается полная кратковременная потеря сигнала. В данном случае вопрос в том, почему передача не восстанавливается. А вообще цифровые протоколы не подразумевают передачи через USB-удлинитель, поскольку он всегда увеличивает количество обрывов. Да и вообще тут нужны другие протоколы - DANTE, AES и тд

А так вы правы, для обычной передачи пакетов данных длина USB-кабеля ограничена количеством допустимых потерь.

[seregan1]

komzin,
зачем пытаться вырезать гланды через задний проход??? Есть USB соединение, ограниченное для аудио двумя-тремя метрами, есть надёжный коннект по вайфаю для рулёжки. Не занимайтесь ерундой, вам же объяснили, для ваших задач подойдёт dante, например. Хотите и дальше наживать геморрой???

[komzin]

Сообщение от seregan1

komzin,
зачем пытаться вырезать гланды через задний проход??? Есть USB соединение, ограниченное для аудио двумя-тремя метрами, есть надёжный коннект по вайфаю для рулёжки. Не занимайтесь ерундой, вам же объяснили, для ваших задач подойдёт dante, например. Хотите и дальше наживать геморрой???

Да друзья, меня улыбает конечно ваше желание пошутить на какую-либо анатомическую тему, связанную с какими-либо болячками. Но я всё-таки сюда не к доктору пришёл, а хотел бы найти решение проблемы. В своей профессии я всегда предпочитаю применять небольшую изобретательность и выжимать максимум возможности из техники с учётом моего видения, то как надо работать на сцене. Повторюсь 3 м кабель для меня не вариант, wi-fi не всегда стабилен и не всегда удобно работать через него. Более того если я использую LAN и то wi-fi у меня остаётся свободен для интернета, который можно подключить к ноутбуку во время работы. Одним словом я не просто так усложняю процесс работы. Так что спасибо за ваш ответ, юмор оценил. Если будут конструктивные идеи или предложения буду благодарен за подсказку.

[trident]

Сообщение от komzin

Да друзья, меня улыбает конечно ваше желание пошутить на какую-либо анатомическую тему, связанную с какими-либо болячками. Но я всё-таки сюда не к доктору пришёл, а хотел бы найти решение проблемы.

Я пришел сюда не спрашивать, почему у нас с моей женой Петром Алексеевичем детки не рождаются. Я пришел узнать, как решить эту проблему. Только не рассказывайте мне всякую чушь про то, что от Петьки не рождаются детки.

[Тонус]

komzin, про помехи на площадке - не шутка. У меня была ситуация когда внешняя звуковая карта, подключенная коротким USB кабелем, отваливалась при включении в сеть прибора с реактивной нагрузкой. Оказалось что в приборе нет фильтра электромагнитных помех, проблема решилась установкой EMI фильтра в прибор.

[HSH]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не поможет что-либо подобное?

[Sharik]

Сообщение от komzin

Но USB удлинители перепробовал вариантов 20. Подчеркну . недешевых. В том числе с активным питанием.

usb hub с питанием не есть активный удлинитель, моя имха, вы немного вводите людей в заблуждение, либо совсем поверхностно изучили вопрос. поищите что такое активное usb удлинение и тп. и сразу фраза про "недешевых" заиграет другими красками.

[trident]

Sharik, ну что вы. Оставьте человеку веру в то, что все вокруг дураки, а он все делает правильно.