мечта лабуха (флудилка) 2

[temkich]

Спасибо за советы!

[temkich]

В сабах стоят динамики soundking FA2241H, 8 Ом, как бы 600 Вт RMS. Усилок отдает в каждый динамик порядка 400 Вт, скорее всего еще меньше. И динамики, со слов хозяев, горят с завидной регулярностью. Местный сервис их честно чинит, не мотает, а нормально ремкомплектом. Я это заведение совсем недавно взял, так сказать, на поддержку, и многострадальное прошлое этих динамиков для меня - тайна.

Что можно максимально дешманское, но дубово надежное предложить хозяевам из сабов? MIER?

[trident]

temkich, УСИЛИТЕЛЬ ПРАВИЛЬНЫЙ для начала купить, ватт на 1000-1200 вт D-класса. Тут ведь в чем проблема, усилок не может раскачать сабвуферы до нужной громкости, если его моща всего 400 Вт (а то и меньше) и усилок явно не сабвуферный. Вот и накручивают до меандра. А меандром и 100-ваттный усилок любой динамик сожжет на раз. Миллион раз ведь уже на форуме объясняли, что слабый усилитель динамики жжёт куда быстрее, чем сильный.

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha May

тихо работающий аппарат гораздо лучше сгоревшего

Я бы это сделал лозунгом и написал так Тихо работающий аппарат гораздо лучше сгоревшего![/B]

[temkich]

Абсолютно согласен что слабым усилителем можно сжечь катушки. Но должна же быть у сабвуферного динамика с 4' катушкой некоторая переносимость ЛЮБОГО сигнала, даже меандра, страшнее которого нет ничего!
Допустим, усилитель может отдать максимально 400Вт на динамик. Берем синус 50 Герц и посылаем его на усилок, он отдает свои 400 Вт на динамик. Динамик греется по полной, но держит! Ведь у него (допустим) 400Вт RMS мощность. Так? Но на слух это будет страшное непрерывное гудение, а не музыка.
Или ситуация жёстче - dj подает на усилитель уже не синус, но еще не совсем меандр))) в таком случае усилитель нужно ограничить вообще до 200Вт, чтобы избежать прожарки?

Наверное с отведением тепла у динамиков саундкинг есть проблемы, что усугубляет проблему.

На данный момент в ремонте 3 динамика из 4х :)

Добавлено через 5 минут
trident, если в заведение поставить "правильный" по мощности усилитель, ИМХО это лишь ускорит смерть динамиков. Диджею мало ВСЕГДА. В течении ночи он добавляет потихоньку, может даже незаметно для себя, от трека к треку. И он не слышит толком как там сабы звучат - в помещении ужасно много отражений, до диджея доносится непонятное месиво.
Ограничивать сигнал можно только средствами беринга 2496. И это хорошо! Когда я первый раз приехал, там вообще кроссовер Альто стоял!

[Sasha May]

Сообщение от temkich

должна же быть у сабвуферного динамика с 4' катушкой некоторая переносимость ЛЮБОГО сигнала, даже меандра, страшнее которого нет ничего!

Есть такой, это RMS и он держит продолжительный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал.
На синусе как минимум в черверо меньше номинальной мощности, а на меандре боюсь и того хуже...
Но зачем вам это?... Вы же не собираетесь лимитировать на -7-10дБ?

Есть способ лучше!...

Попадание на бабки заменяет 4 часа профилактических бесед!

Они быстро найдут деньги на ремонт, иначе клуб останется без звука, что, согласитесь, будет немножечко скучновато... )

Когда они вам позвонят и попытаются предъявить претензии, вы им объясните, что профессиональное звуковое оборудование, это как машина хозяина заведения, которую они дали погонять неизвестному типу, который её разбил!...
Все понимают, что за руль садиться не зная ПДД и превышать скоростной режим - чревато, а то что за "руль" акустической системы пускать кого попало чревато - этого они не знают???

После чего смело выставляете счет за ремонт.. а они там уже сами разберутся, с кого снять/оштрафовать или самим раскошелится..
Но это работает только при условии если вы действительно компетентны в этом вопросе и все сделали правильно, иначе, заведение может воспользоваться услугами независимых экспертов или просто 3-х лиц, которые на их взгляд компетентны и если вы где то ошиблись - это может всплыть, в результате счет выставят именно вам, а так же вы можете потеряете эту работу и репутацию.

Так же возможен случай, что они звонят 3-м лицам, которые случайно являются вашими конкурентами, которые постараются вас слить и навешают лапши, что вы все сделали не правильно и вообще полный л*х по жизни, на что владельцы площадки очень позитивно отреагируют, поскольку у них появится удобная возможность переложить материальную ответственность на вас, а когда вопрос идет о деньгах, не сомневайтесь, они, мягко говоря, очень страстно возжелают выставить вас за крайнего!... В данном случае инициировать прилашение независимых экспертов придется именно вам!..
Конечно же можно инициировать очную ставку с недругами, при которой не хорошие ребята скорее всего спрячут язык в , при наличии железобенонных аргументов с вашей стороны, конечно же... но если вы не сможете отстоять свою точку зрения, они могут повесить все на вас, даже если в поломке нет вашей вины!...

При первой же проблеме с аппаратом постарайтесь лично донести до хозяина, что лучший способ избежать поломок описан в старом советском стишке "про бобину", не поленитесь прочитать до конца, под спойлером, особенно последние строки!

 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

С хозяином обязательно иметь личный контакт, поскольку все посредники (управляющие, администраторы и тд) могут преподнести информацию в искаженном виде и попытатсья снять с себя вину, особенно, если обязанность конроля артистов лежала на них, либо просто протолкнуть какие то свои интересы, например вас слить и поставить своего кореша-звукаря, даже если он не аллё..

Вообще конфликты на почве поломок могут быть очень серьезными...
Я бы вообще не рекомендовал связываться со всякими рыгаловками...
На таком уровне, где саундкинги и альто - спецы вообще не нужны, там своих полно спецомв (от бармена до официанта), а диджеи обычно вообще эксперты! )))

Сообщение от Vladimeer

Я бы это сделал лозунгом

Могу поделиться еще одинм... )
Есть не дорогой способ улучшить звучание системы - сделайте потише!

[Mafito26]

Сообщение от Sasha May

Есть такой, это RMS и он держит продолжительный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал.
На синусе как минимум в черверо меньше номинальной мощности, а на меандре боюсь и того хуже...
Но зачем вам это?... Вы же не собираетесь лимитировать на -7-10дБ?

Есть способ лучше!...

Попадание на бабки заменяет 4 часа профилактических бесед!

Они быстро найдут деньги на ремонт, иначе клуб останется без звука, что, согласитесь, будет немножечко скучновато... )

Когда они вам позвонят и попытаются предъявить претензии, вы им объясните, что профессиональное звуковое оборудование, это как машина хозяина заведения, которую они дали погонять неизвестному типу, который её разбил!...
Все понимают, что за руль садиться не зная ПДД и превышать скоростной режим - чревато, а то что за "руль" акустической системы пускать кого попало чревато - этого они не знают???

После чего смело выставляете счет за ремонт.. а они там уже сами разберутся, с кого снять/оштрафовать или самим раскошелится..
Но это работает только при условии если вы действительно компетентны в этом вопросе и все сделали правильно, иначе, заведение может воспользоваться услугами независимых экспертов или просто 3-х лиц, которые на их взгляд компетентны и если вы где то ошиблись - это может всплыть, в результате счет выставят именно вам, а так же вы можете потеряете эту работу и репутацию.

Так же возможен случай, что они звонят 3-м лицам, которые случайно являются вашими конкурентами, которые постараются вас слить и навешают лапши, что вы все сделали не правильно и вообще полный л*х по жизни, на что владельцы площадки очень позитивно отреагируют, поскольку у них появится удобная возможность переложить материальную ответственность на вас, а когда вопрос идет о деньгах, не сомневайтесь, они, мягко говоря, очень страстно возжелают выставить вас за крайнего!... В данном случае инициировать прилашение независимых экспертов придется именно вам!..
Конечно же можно инициировать очную ставку с недругами, при которой не хорошие ребята скорее всего спрячут язык в , при наличии железобенонных аргументов с вашей стороны, конечно же... но если вы не сможете отстоять свою точку зрения, они могут повесить все на вас, даже если в поломке нет вашей вины!...

При первой же проблеме с аппаратом постарайтесь лично донести до хозяина, что лучший способ избежать поломок описан в старом советском стишке "про бобину", не поленитесь прочитать до конца, под спойлером, особенно последние строки!

 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

С хозяином обязательно иметь личный контакт, поскольку все посредники (управляющие, администраторы и тд) могут преподнести информацию в искаженном виде и попытатсья снять с себя вину, особенно, если обязанность конроля артистов лежала на них, либо просто протолкнуть какие то свои интересы, например вас слить и поставить своего кореша-звукаря, даже если он не аллё..

Вообще конфликты на почве поломок могут быть очень серьезными...
Я бы вообще не рекомендовал связываться со всякими рыгаловками...
На таком уровне, где саундкинги и альто - спецы вообще не нужны, там своих полно спецомв (от бармена до официанта), а диджеи обычно вообще эксперты! )))


Могу поделиться еще одинм... )
Есть не дорогой способ улучшить звучание системы - сделайте потише!

Невероятно информативный пост!! Саша спасибо

[Sasha Stylus]

Саша про взаимоотнощения правильно написал.
Я вообще не лезу туда где китайская солянка, себе дороже.
Обычно хозяева такого "добра" говорят у нас звук хороший, просто настроить ни кто не может, спецов нет. Типо вокруг одни балаболы, а не звукачи.

[seregan1]

Mafito26,
Информативный. Но зачем ВСЁ цитировать???

[temkich]

Саша Мэй, конечно, красиво написал! Но у меня ситуация гораздо проще. Совершенно случайно, волею судьбы, меня занесло в тот кабак. Один диджей попросил помочь с настройкой света на dmx пультике, там всего-то 4 парика да строб. Ну и заодно просил по звуку посмотреть немного. Я приехал свет настраивать, а со звуком там такоооое творится... ну и денег тоже практически не платят, то есть я помогаю коллеге ну просто так, доброе дело и всё такое )) поэтому когда я там лимитер на курве настрою и верну все динамики в строй, и они ОПЯТЬ прожарятся через неделю (пол года), то ко мне претензий особо не будет. Мне уже рассказали, там давно сабы любят умирать. Ну нет денег на нормальные сабы!

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha May

Есть не дорогой способ улучшить звучание системы - сделайте потише!

[temkich]

Рассказываю.

Проблему выхода из строя динамиков удалось эффективно решить!
Администратор заведения ввёл материальную ответственность диджея. Теперь в конце каждой смены диджей демонстрирует администратору работоспособность КАЖДОГО из четырех динамиков в двух сабвуферах. Для этого я каждый динамик подключил на отдельный спикон, чтобы любой дилетант мог выдернуть три спикона и оставить один, а потом по одному их переключать.

Но чтобы бедолаги диджеи не печалились, я дал им спасение от горения динамиков - ПРОЦЕССОР! Я поднял его повыше, чтобы диджею было удобно на него поглядывать. Во время микширования следующего трека суровые ребята плохонько пользуются режекторными фльтрами для отрезания басов. В результате в момент сведЕния у них бочка херачит с +6 превышением как пить дать. Дак еще и треки же разные по уровню, с разным тональным балансом! Особенно кривожопые "ремиксы" на Лободу и Элджэя, где запросто может быть нелепо задран какой-нибудь сабовый диапазон...

В общем, диджей смотрит на проц. Проц на своей морде показывает диджею красной лампочкой что срабатывает лимитер (релиз у которого 4 секунды, атака нулевая). Диджей знает что если этот лимитер поработает несколько секунд, динамикам ничё не будет, но если он начнёт херачить во время всего трека, да потом ещё продолжит... то вонь пойдет и писец катушкам.

Две ночи так отработали - полёт нормальный. Диджеи привыкают потихоньку следить за уровнем сигнала. А мы будем следить за развитием событий, оставайтесь с нами.

(оборудование в кабаке том)
Усилок на топы - Invotone B1500 (2x750Вт/4 Ом)
Топы - EVM CS 2153 (каждая по 800Вт RMX, 4 Ом)
Усилок на сабы Soundstandart EX2401 (2х950Вт/ 4 Ом)
Сабы - Soundking F1218S (внутри похоже на помесь ФИ и ЧВР, создатели не смогли до конца определиться походу)
Динамики в сабах - Soundking FA2241H (старых версий с хреновым охлаждением)
Микшер - Бхрюн Xenyx X1204USB
Проц - Бхрюн DCX2496

[Олег 65]

Сообщение от temkich

Проблему выхода из строя динамиков удалось эффективно решить!
Администратор заведения ввёл материальную ответственность диджея. Теперь в конце каждой смены диджей демонстрирует администратору работоспособность КАЖДОГО из четырех динамиков в двух сабвуферах

Это самый лучший лимитер

[Влад Криворожский]

Сообщение от temkich

В общем, диджей смотрит на проц. Проц на своей морде показывает диджею красной лампочкой что срабатывает лимитер (релиз у которого 4 секунды, атака нулевая). Диджей знает что если этот лимитер поработает несколько секунд, динамикам ничё не будет, но если он начнёт херачить во время всего трека, да потом ещё продолжит... то вонь пойдет и писец катушкам.

ИМХО это не правильная организация труда...Задача Диджея (в моём понимании это человек который не является штатным сотрудником заведения, его приглашают для работы на несколько часов) играть сет , на процессор должен смотреть звукарь (ну или настроить его соответствующим образом)...

Так можно и Лепса заставить следить за перегрузом , а потом вычитать из его гонорара испорченное оборудование...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Влад Криворожский

ИМХО это не правильная организация труда...Задача Диджея (в моём понимании это человек который не является штатным сотрудником заведения, его приглашают для работы на несколько часов) играть сет , на процессор должен смотреть звукарь (ну или настроить его соответствующим образом)...

Так можно и Лепса заставить следить за перегрузом , а потом вычитать из его гонорара испорченное оборудование...

И это правильная позиция, потому как аппарат для артиста работает, а не артист для аппарата.
Мне допустим как диджею или звукачу группу глубоко по херу было что там со звуком будет после меня. Само собой в крастону и перегрузы не загоняя.
Но есть четкие требования что звука должно хватить и он должен быть адекватным.
А не как тут, сабов мало и они горят.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от sound-control

Поставьте монитор на Dj, чтоб у него желания не было накручивать. И аппарат целый и джедай в восторге Большинство случаев почему наваливают, нехватка звука самому джедаю когда он зажигает, вот и вся проблема! Много звука на танцполе (звук с запасом) приведет к дискомфорту гостей, а так будет все в норме, как говорится “И волки сыты, и овцы целы“! Проверено неоднократно!

Мониторы обязательно должны быть у диджеев и артистов.

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

ИМХО это не правильная организация труда...Задача Диджея (в моём понимании это человек который не является штатным сотрудником заведения, его приглашают для работы на несколько часов) играть сет

Нормальный диджей, перед тем как встать за пульт, спрашивает “до какого уровня по мастеру работать”, и умеет этот уровень соблюдать. Задача диджея - сводить музыку и оговорённый уровень на мастере не превышать. А хватает звука в зале или нет - уже не его зона ответственности.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Тонус

Нормальный диджей, перед тем как встать за пульт, спрашивает “до какого уровня по мастеру работать”, и умеет этот уровень соблюдать. Задача диджея - сводить музыку и оговорённый уровень на мастере не превышать. А хватает звука в зале или нет - уже не его зона ответственности.

О каком пульте речь???

У диджея кроме контроллера и ноутбука нет инструментов...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Влад Криворожский

О каком пульте речь???

У диджея кроме контроллера и ноутбука нет инструментов...

В любом клубе должны стоять 900 или 2000 cdj и 900 или 2000 djm.
Диджей с контроллером это бюджетный вариант, либо походный вариант.

[trident]

temkich, ну что, тоже вполне себе эффективный способ. Я его применял по молодости лет, главное чтобы индикатор перегрузки виден был постоянно.

[temkich]

Я просто не знаю как бороться с нагревом катушек. Да, лимитер с огромным релизом практически не уродует динамику баса. Но всё же когда он работает постоянно от трека к треку, был однозначный запах от динамиков. Поэтому наказываем рублём.

Диджеи позабавили: "надо сделать так чтобы ВООБЩЕ НИКАК не ломалось". То есть чтобы дидж выкручивал сигнал как угодно, а динамики терпели это.