школа звука

[Яков.М.]

Добрый день Всем! скинь скрин с программы типа смаарт с правильно настроенной АЧХ при съеме розового шума микр.DBX RTA-M

[maestro116]

Яков, Вас интересует коммутационная составляющая или Вы хотите прослушать курс по РадиоЭлектронике, в частности- Раздел "Операционные усилители"?

[Яков.М.]

maestro116, коммутация ясна...

[БамБам]

Сообщение от Hard_Rock

... На канальном эквалайзере определенную частоту F=220Hz делаю коррекцию допустим на -3db c Q-2.0 и на мастер секции тоже делаю коррекцию под акустику допустим F=250Hz на те же -3db но уже с Q-0.7 Как это все в сумме сказывается? ...

А в сумме этот канал от входа до выхода будет иметь вот такую коррекцию (синяя заливка):

[IMG]http://*********net/5447358.png[/IMG]

Если же канальный эквалайзер покрутить на +3 дБ (при той же частоте и добротности), то результирующая коррекция будет вот такая (синяя заливка):

[IMG]http://*********net/5491376.png[/IMG]


В контроллере акустических систем (если он есть!) настраиваются эквалайзеры так, чтобы обеспечить равномерное сбалансированное звучание всех частот.
Причем, параметрический эквалайзер корректирует неравномерность каждой подключенной колонки. Обычно производители для своих колонок публикуют пресеты или таблицу настроек параметрических эквал.
А графический эквалайзер (который в сист.контроллере стоит по входу)используют для коррекции звука в общем, по залу.
Разумеется, коррекция графич. и параметрич. эквал. влияет друг на друга, суммируя с учетом знака.

Эквалайзер на мастер-выходе пульта может использоваться в дополнение к тому, что было накручено в контроллере акустики. Например, если нужно быстро прибрать "середину" для обогащения низами и верхами и получения более "мощного и качёвого" звука. Или наоборот.

Конечно же, эквализация на мастер-выходе пульта будет влиять на эквализацию всех каналов сразу. Только на канальном эквалайзере не показывается коррекция мастера, разумеется.
Вот и получается, что если например, на мастер-эквалайзере прибраны 250 Гц на -3 дБ, то это аналогично тому, что если на всех каналах прибрать канальные эквалайзеры 250 Гц на -3 дБ. А если все канальные эквалайзеры наоборот поднять на +3 дБ на этой же частоте, то они компенсируют действие мастер-эквалайзера. Тут всё логично и просто.

Если нет контроллера акустических систем, то эквалайзер мастер-секции используем вместо него! Параметрическим эквалайзером в мастере пытаемся сгладить широкие плавные перепады, а графическим - выровнять узкие всплески/провалы.
На практике легче всего оперировать одним графическим. Попытка использовать и тот, и другой совместно на первых порах может приводить к тяжелым результатам .

Сообщение от Smithone

Подскажите как проходит сигнал через акустическую систему, микшер, усилители, стэйдж бокс, цифровой процессор, и музыкальные инструменты( микрофон гитарный комбик и ударные)

Он проходит в обратной последовательности: музыкальный инструмент -> (гитарный комбик) -> микрофон -> стейджбокс (или мультикор) -> микшер -> контроллер акустических систем (системный процессор) -> усилитель -> акустическая система.

[maestro116]

Параметрическим эквалайзером в мастере пытаемся сгладить широкие плавные перепады, а графическим - выровнять узкие всплески/провалы.
Раскройте. Или- поправьтесь.
Начните с того, что эквализация (equalization- выравнивание), в сущности- усиление или ослабление передачи определенных частот звукового спектра. Работает по математическому закону и нет ничего магического. Разве что- субъективизм присутствует;)))
Яков, вот Вам аналогия. -Сэр! Как двигается автомобиль? -О, Вы хотите узнать устройство автомобиля? -Нет, сэр! Устройство автомобиля мне знакомо!

[БамБам]

нижний синий график - от PEQ, верхний желтый - от GEQ:

[IMG]http://*********net/5482024.jpg[/IMG]


потому что большинство графических эквалайзеров имеют тип Constatn-Q и дают вот такой эффект:

[IMG]http://*********net/5488168.png[/IMG]


Только Proportional-Q будет давать плавную кривую, похожую на кривую от параметрического экю:

[IMG]http://*********net/5450280.png[/IMG]

[maestro116]

ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ эквалайзер принципом не отличается от графического. Но. На то он и- ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ, и имеет степени регулировок всех параметров. В отличие от постоянной величины Q каждой полосы графического, параметричекий имеет возможность изменять ширину пропускания.
В классической электроакустике принято считать, что параметрическим эквалайзером можно вырезать/добавить ооочень узкую полосу частот. Либо ооочень широкую.
Поэтому сентенции типа-Параметрическим эквалайзером в мастере пытаемся сгладить широкие плавные перепады, а графическим - выровнять узкие всплески/провалы. довольно странны. Поскольку есть риск не увидеть за деревьями леса.
Знаю немало молодых звукоинженеров, которые настолько затехнологичены конеками, смаартами, процессингом и им подобными, что забывают о природе звука, балансе и слушибельности. А таких спецов, как Женя Ануфриенко, остались единицы...

[БамБам]

Хм. Ниче не понял. Особенно возмущения по поводу природы звука и Жени Ануфриенко. Блин, да Женя Ануфриенко может быть хоть трижды Женей, но на "природу звука" он никак не повлияет тем, что он - Женя. Всё это общие фразы и нытьё.. Хы-хы-хы.

Графический эквалайзер по принципу очень и очень отличается от параметрического. Кагбе я ж и написал, и картинки показал - бывают GEq с Constant-Q, а бывают с Proportional-Q. Пропорциональная добротность - это когда она изменяется вслед за перемещением ручки. Хе-хе.

В принципе, мне наплевать, что там "принято считать в классической электроакустике". Да, знаю, во всех книжках "для начинающих" именно такое предназначение параметрического эквалайзера и пишут.
Кагбе, кем это "принято" - тот пусть и "считает".

[maestro116]

Бам-Бам! Прошу воздерживаться от подобных выражений и оставить свои мнения и наплевательские отношения при себе. Они никому не интересны. Это ШКОЛА ЗВУКА, а не интернатура/ординатура/аспирантура.

Добавлено через 9 минут
Вопрос для ADVANCED специалистов, стоящих на порядок выше "Классической электроакустики":
Зачем в некоторых 12" CЧ динамических громкоговорителях с неодимовыми магнитными системами существует ВТОРАЯ обмотка? Где она и как установлена? Время правильного ответа ограничено. Сразу отсеку дилетантские вбросы-Речь идет НЕ о коаксиальных динамиках.

Добавлено через 11 часов 1 минуту

[БамБам]

Ха-ха-ха, Маэстро решил блеснуть скилами Интересно, как это со школой звука то связано? Енто ж не ординатура жеж.. Аа, или это игра в "угадай мелодию"?
Ну-касть, дай ка угадаю... внутренняя обмотка то шоле? А щоб не сдуло наружную, ётс!

[maestro116]

Если знаешь- не гадаешь, правило образования. Прекратите ёрничать и покиньте аудиторию!

Добавлено через 35 минут
Некторые высокомощные качественные громкоговорители оснащаются неподвижной катушкой, встроенной в магнитную систему. Убивается два крупных зайца.
В "Классической электроакустике"() индуктивность- это генерация нечетных гармоник нелинейной системы. Чем больше уровень, тем больше проявляются гармоники высокого порядка, причем вторая и третья могут по амплитуде превосходить первую. Нечетные гармоники весьма неприятны для слуха.
Подключая неподвижную катушку противофазно подвижной, сильно увеличиваем и улучшаем демпфирование подвижной системы громкоговорителя при воспроизведении одиночных и мощных импульсов. Это- первый крупный Заяц.
Подключенные противофазно катушки нЕсколько уменьшают индуктивность, что нелинейно (во много раз, на порядки) дико уменьшают гармоники и паразитные резонансы. Это- второй крупный Заяц.

[БамБам]

...а как насчет двухсторонних катушек в так любимых некоторыми динамиках RCF? Чем не вариант правильного ответа, ха-ха-ха.

[БамБам]

Эй, Маэстро, ну дак как насчет двухсторонних катушек RCF то? Не слыхивал, шоль? Аа, ну то-то же. Видишь, на каждую хитрую #@$ есть свой ключик :) Как у нас говаривают, "Не возгордись, ибо нехорошо это".

[Denz82]

Петь как на вокальных шоу. Качество звучания достигается какими методами, требования к аппаратуре?

[Вячеслав22]

Друзья такой вопрос, может уже обсуждали, но ситуация следующая:
Нужно озвучить две группы.
1-я - Две акуст. гитары+вокал, здесь вопросов нет в принципе, все в микшер, настраиваем по вкусу, но если есть советы-милости прошу!
2-я - Рок-группа, каверы Queen, Deep Purple, Scorpions, Iron Maiden и т д.
Площадка терасса метров 10х15 + сцена, с тыльной стороны стена двухэтажного дома, есть зонтики , столики и т д.
Состав группы: барабаны, бас, ритм, соло, вокал.
Аппаратура: 2xRCF HD-12, 2хLEM 10"+1" ( на мониторы ), 1xDB DVA S-09, 1xA&H QU-16.
Комбики у них свои, вопрос, как лучше это озвучить, учитывая что микрофонов для снятия комбиков нет, и наверное для такой маленькой площадки может и не нужны вовсе, есть вариант взять сигнал кабелем из комбиков. Так же и барабаны, думал подзвучить немного бочку, есть Samson Q-4, подойдет ли?!
Еще, на вокал нужно будет добавить задержку, замерив расстояние между топами и комбиками?
Это первый опыт в озвучке живаго, так что не бейте палками, буду благодарен за любые советы.
Заранее спасибо

[trident]

Veaceslav22, вы задаёте вопрос не по теме. В данном случае Вы хотите узнать как с помощью двух палок и верёвки построить вертолёт, ну и не мешало бы за пару постов научиться тому, чему в консерве 5 лет учат. Чётких инструкций на эту тему не существует, догадайтесь сами почему. Здесь рассказывают как ПРАВИЛЬНО решать некоторые узкие вопросы, а не как из говна конфету слепить.

А по делу - в таких ситуациях главное суметь заставить музыкантов не выкручивать себя на комбиках слишком громко. Сумеете это сделать - все остальное решаемо при прямых руках и правильном оборудовании. Не сумеете - можете спокойно бросать пульт и идти пить пиво, всё равно толку не будет.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Veaceslav22

Еще, на вокал нужно будет добавить задержку, замерив расстояние между топами и комбиками?

Задержка выставляется не на микрофоне, а на мэйне. Триста раз (и здесь в том числе) уже рассказывалось как это делается.

[Вячеслав22]

trident,
Расстояние это и имелось ввиду, задержку подразумевал на вокал, т к думал комбики не пускать через топы, они их переорут, хотя попробую, если все через микшер, то ясно что майн задержать нужно.
А почему из говна конфету? Придут люди попить пивка, на такой террасе, на фиг не нужны десятки киловатт.
Здесь часто играют в баре на одних комбиках и двух нонейм топах, и никто не умер, как говорится чем Бог послал.

[trident]

Я имею ввиду не мощность и не качество игры, а оборудование с помощью которого съём звука ведётся. Подзвучивать бочку вокальным динамическим Самсоном...

[maestro116]

Вячеслав, в Вашем случае не будет особых проблем, если музыканты действительно- Музыканты. Хорошие комбики- нет проблем, можно немного отнять на подзвучку с линейных выходов. Бочку подзвучивать нужно аккуратно, не перегружая топы, а с НЧ суб ДБ прекрасно справится. А так, смотреть по месту. Апробированных универсальных рецептов не существует. Играться с задержками в Вашем случае не стОит;)
Как показывает практика, на открытом воздухе, террасах и т.п. площадках сыгранные составы звучат неплохо.

[Вячеслав22]

Есть студийный Rode NTK, и Бехр ECM-800, их никак на барабасы нельзя задействовать? Получается бочку вокальным миком лучше вообще не подзвучивать?
По поводу гитар, если отбирать линейки с комбиков, что подрезать эквалайзером на каналах, что давить компрессором, и т д?