RCF HD 32-A

[dyssey]

Михаил 1985,да Миша согласен есть такое.Хотелось бы по феншую класс Н и АВ.Чтобы Не один класс усилка на всё про всё.Но! Всё же(!)...сравнивая многие АС с классом Д всё же звучат и передают материал весьма по разному.Ясное дело ведь модули по мощ-ти и кач-ву тоже разные и комплектующие и т.д.и т.п.А значит и результат конечный тоже разный т.е. под одну линию все АС с классом Д не поставишь(обобщение некорректно получается)

Сообщение от Музыкант63

Аналогично и качественный драйвер должен "выгребать" с меньшими искажениями любую запись.

Он ещё и также передаёт всю лажу и кривизну в треке,как ни крути И когда на таких треках ещё громкости поддать вот и получаем...
А спорить с аксиомой(о том,что более качественная АС более капризна к трекам и выдаёт больше огрехов ну и с др.стороны конечно больше и лучше передаёт муз.материала - "вылазят" некоторые звуки инструм.которых в др.АС не слышно было или хуже слышно) спорить с этим весьма глупо и смешно. Тем более жаловаться на АС.Тогда нужно АС подбирать под свои треки))))) та которая будет скрадывать...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от HSH

Музыкант63,
"Пальма де Майорка"?!!
Вы издеваетесь? Там два инструмента: Шуфик и синтезатор.
Или вы троллите?

Нет! Тут я вступлюсь))) Слава не тролит...имеет в виду серьёзно.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от LSS

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Да тут помимо динамиков ещё и усилитель сильно влияет а нынче мода на вч класс д пихать с коррекцией )) вот и не узнают свой голос люди после привычных баранок )) имхо бюджет однако...
И в чем проблема класса D на ВЧ?

Кстати,вот на НЧ (класс Д) эт др.вопрос...

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Олег, а какая колонка лучше "выгребает" без искажений на хорошей громкости не особо качественные записи - Динакорд Д12-3а или Версе Инсайдер? Обе "вменяемые", но, какая-то же лучше справляется с "не выеданием ух"?

Конкретнее Слава,какие именно инсайдеры имеешь в виду?!(сравнивая с D12-3А)

[Музыкант63]

Да те, что у тебя были.

[Олег 65]

плохо, когда разница в треках из-за провала в мид басе... когда например, хард-рок старый звучит жиденько
не испытываю радости от ТАКОЙ разницы, - вот мол какие колонки дорогие - всю лажу наружу вытащили
т.е. треки с клубными басами, что по ниже гребут - звучат мясисто, а бас-гитара, да и гитарный риф не колбасит
Про невменяемые вч.. колонки... речи нет, которые искажают всё
если более менее ровная колонка, то все треки должны звучать без выпадов, прямо ошеломляющих

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Да те, что у тебя были.

))))) В смысле прикололся?!))))) У меня и было(всяких) и есть)))))
Сформулируй(побежал на работку)
Всем хорошо отработать новогодние праздники!

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

))))) В смысле прикололся?!))))) У меня и было(всяких) и есть)))))
Сформулируй(побежал на работку)
Всем хорошо отработать новогодние праздники!

К примеру эти - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тоже поехал.

[dyssey]

Блин! Лучше на сонную руку чем завтра с утра перед банкетом
Короче,понял вопроос сравнения Dynacord D13-3A c Verse Insider 12 mkII ?! Правильно?!Если так то по этому сравнению(поскольку и продувались и слушались не только мной;и работал(!!!) на обеих АС в разных условиях...вопрос Твой Слава Оооо(!) чень узконаправленный!Тем более уже знаю Тебя!))) АС разные! Без сомнения. И вести разговор о том какая АС лучше для воспроизведения того иои иного кривого трека (?) ...само по себе как-то звучит смшно и некорректно! Уверен(!!!) Что многие поймут мой ответ!
Само собой есть частотные особенности у АС.Окрас так называемый,который больше или меньше нравится кому-то...сути в целом конечно это не меняет считаю.Ибо более качественная АС капризнее к некачественным трекам.(молчу уже какие 12" топы куда кто и как использовать будет!)
Верс инсайдер 12 мк2 в дереве(реальном дереве! Хороший ящик) хорошие компоненты и модуль мощнее чем в D12-3.Звучит плотнее,дерево даёт своё.Вобщем более ровнее и спокойнее явно(!) по верх.средине.Не на много,но получше перегрузочная способность.У D12-3A вся средна включая верхнюю более выражена и развёрнута(более детальна)Запаса по перегрузу меньше(модуль слабее!) и в итоге на громкости уже требует большей коррекции из-за своей частотной особенности(характера,как выражаются!) На 4кГц примерно 4,2 на 6-6,5кГц и около 7 и 8 кГц примерно просит подровнять...ннНо! Сравнивая с ELX(dxr,prx,a-line,art312,315,422... и иже с ними) они всё равно выигрывают по воспроизведению материала как ни крути! (Без вариантов!!!)Как бы кто ни тужился или кому бы не нравилось...
А Версы ВОБЩЕМ(!) это Слава уже уровень! И поверь не слабый уровень.
А для получения адекватной информации опять,снова. Вновь))) надо как минимум(!)желаемые АС сравнить в лоб и как максимум(!)поработать тем более живаго и ощутить всё в работе ...после этого по желанию вести разговор с подробностями.
Всем удачки,хороших работ!

[Музыкант63]

Олег, ну, ты так и не ответил, сославшись на то, что вопрос звучит "смешно и некорректно". Ты не усматриваешь противоречия в том что, "более качественная АС капризна к некачественным трекам", но, в то же время "всё равно выигрывает по воспроизведению материала, как ни крути, без вариантов"? По идее, если колонка лучше(ещё важный момент, чтобы по всем параметрам, а не по каким-то отдельным), то воспроизводить лучше она должна любой музыкальный материал, даже исходя из логики, что она меньше искажений выдаёт, точно так же, как и качественная звуковая карта, в чём я уже убедился на собственном опыте, хотя на форуме некоторые меня тоже уверяли в обратном. А если вылазит всякая "бяка" и это неприятно слушать, в более дорогом девайсе, то это означает, что девайс не настолько хорош, и у него есть слабые стороны. И у меня, кстати, был такой ЦАП, вроде и по детальности лучше, и диапазон расширяется и инструменты звучат отдельнее(и хвалили его сильно пользователи), но, по ВЧ - более резко звучит(особенно на некачественных треках), из-за этого его и не использовал. А с ЦАПом "Роланд УА-10м" - при улучшении качества нет никакой резкости и он лучше воспроизводит любые треки.

[lepiha]

Друзья всех с Новым годом!!! Перестаньте обсуждать свои Ак.системы,что лучше и что хуже. Особенно молодежь, знайте, что по звуку уже давно всё высрано в 60-70г(да простят меня модераторы) И лучшего не будет этак лет 50. Всё остальное это выкачиваемое бабок из нас. Все эти цифр.Берингереры и.т.д. Это тоже самое полное г... И не будьте наивными, что там куча обработки. Всё это полная фигня. Одна фирменная железка по параметрам просто удавила то, что там внутри. И не верьте дуракам (не в обиду),что вот купил дешевую цифру и всё зазвучало. И в завершении хочу сказать,что жаль старые фанатики-создатили А.к систем отходят от дел
по возрасту, а молодещь кукашит ширпотреб. Тема требует продолжения!!!

[HSH]

Сообщение от lepiha

Друзья всех с Новым годом!!! Перестаньте обсуждать свои Ак.системы,что лучше и что хуже. Особенно молодежь, знайте, что по звуку уже давно всё высрано в 60-70г(да простят меня модераторы) И лучшего не будет этак лет 50. Всё остальное это выкачиваемое бабок из нас. Все эти цифр.Берингереры и.т.д. Это тоже самое полное г... И не будьте наивными, что там куча обработки. Всё это полная фигня. Одна фирменная железка по параметрам просто удавила то, что там внутри. И не верьте дуракам (не в обиду),что вот купил дешевую цифру и всё зазвучало. И в завершении хочу сказать,что жаль старые фанатики-создатили А.к систем отходят от дел
по возрасту, а молодещь кукашит ширпотреб. Тема требует продолжения!!!

Золотые слова! Но разве может обыкновенный лабух устоять против бригад великолепно подготовленных маркетологов и миллиардных рекламных бюджетов. ИМХО, шансов нет.

Я вот сам Пепси пью. Понимаю, что гадость, но пью.

[Музыкант63]

Сообщение от lepiha

Друзья всех с Новым годом!!! Перестаньте обсуждать свои Ак.системы,что лучше и что хуже. Особенно молодежь, знайте, что по звуку уже давно всё высрано в 60-70г(да простят меня модераторы) И лучшего не будет этак лет 50. Всё остальное это выкачиваемое бабок из нас. Все эти цифр.Берингереры и.т.д. Это тоже самое полное г... И не будьте наивными, что там куча обработки. Всё это полная фигня. Одна фирменная железка по параметрам просто удавила то, что там внутри. И не верьте дуракам (не в обиду),что вот купил дешевую цифру и всё зазвучало. И в завершении хочу сказать,что жаль старые фанатики-создатили А.к систем отходят от дел
по возрасту, а молодещь кукашит ширпотреб. Тема требует продолжения!!!

Наверное, Вы правы. Ну, очень хорошо звучали НЧ-динамики "Алтеки" американского производства этих 60-70 годов у меня в самопале, петь было одно удовольствие. За старые гитарные комбики вообще молчу. А огласите, пожалуйста, какая-такая фирменная железка уделала обработку цифр. Берингера? А то, меня тоже терзают смутные сомнения, что обработка цифрового Саундкрафта(я на него нацеливаюсь) не уступит моему Лексикону МПХ-1 в связке с Войс Корректом. Конечно, в цифровом пульте можно бюджетную акустику подправить эквалайзером - это большой плюс, но, будет ли так же хорошо звучать голос, вот в чём вопрос? Дело в том, что в хвалёном на форуме, цифровом Роланде ВМ-3100про ни при каких параметриях и настройках голос не звучит, так же хорошо, как с Саундкрафтом М-4. Да и Олег65 почему-то пульт Мидас взял, а не цифру. Хотя есть уже не один случай, что после покупки цифрового Саундкрафта, пульт Динакорд идёт на продажу. Короче, сколько людей - сколько и мнений. Вопрос качества звука, конечно важный, но, не главный - для лабухов, главное, чтобы была стабильная работа и хорошо оплачивалась, чего всем желаю в Новом году. Пусть он будет лучше, чем предыдущий. Всех с наступающим!

[lepiha]

Уважаемый Музыкант 63 отвечаю на ваш вопрос. Железка была Drawmer dl 241 made in england. mpx1 от lex. замечательный прибор на 10лет вперёд. Дорожите им. т.к
лучше не будет.

[hook07]

dyssey - в личке

[Sasha May]

Я уже лет 8, как полностью на классе "D".
Так же нравится AB и TD (на середине и ВЧ.)
На субах исключительно "D".
Как универсальный широкополосный вариант выбрал для себя "D".
Есть один нюанс - подъем ЧХ на ВЧ, но это решается с помощью EQ.

В отличае от всех остальных классов, в классе "D" - качество звука определяет частота ШИМ и обратная связь, т.е. мы примерно представляем, чего ждать от усилителя класса AB/TD/H, но в классе D все очень непредстказуемо...и зависит от конкретной схемотехники.
Сравним Айнюк и Атом - и там и там класс "D", а разница ошеломляющая!

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

Я уже лет 8, как полностью на классе "D".
Так же нравится AB и TD (на середине и ВЧ.)
На субах исключительно "D".
Как универсальный широкополосный вариант выбрал для себя "D".
Есть один нюанс - подъем ЧХ на ВЧ, но это решается с помощью EQ.

В отличае от всех остальных классов, в классе "D" - качество звука определяет частота ШИМ и обратная связь, т.е. мы примерно представляем, чего ждать от усилителя класса AB/TD/H, но в классе D все очень непредстказуемо...и зависит от конкретной схемотехники.
Сравним Айнюк и Атом - и там и там класс "D", а разница ошеломляющая!

Насколько знаю у атома есть коррекция ? Проскакивала информация такая но точно не уверен... Второй момент что срачь на вч есть у всех усилителей d класса у кого меньше а у кого больше ....

Добавлено через 5 минут

Сообщение от abrosim

Вот тут на все -100
В последний (крайний, я надеюсь!!!) корпорат (к сожалению не могу выложить фото, просто летал как сайгак), сам, как уже просто к балующийся гитараст!!! В очередной раз убедился... Да хоть ты как дорогой мой свой комбо и проц крути, а картинку то от меня народ получит. Отсюда картина давно избитая и ясная - дай музыкантам комфорт на сцене. Им похрену что идет в портал. Это уже наша работа. Зал то вроде не большой, кухню по звучит: бочка, мал. и два овер-хеда. На 106 чел. Две 715rcf и пара от туда же 8003, плюс на фронт-монитор Бехр. d210d (или наоборот насчет d или b, словом- 10'') и вот опять же бэк-Лайн? Что смог ( не такие уж и ...) не буду перечислять ... Карман сцены вроде широк но и не так уж глубокий ( без про тррлов вроде норм. И тут блин пошли понты от кавербэнд. Коллеги, я все понимаю, но когда гитараст приезжает с проводом - самопай, причем м с гитарой от японцев 80-х( не новодел) айбэн под лес пол. И хочет "песка" от звука, при чём сам же строит комбарь, при этом крут своей проник, пытаясь добиться сустейна. Насколько я понимаю, по характеру песочек- это страт. Откуда будет жир и мяса на синглам. Словом поставил еще одну арт 715, они пришли к выводу что лучше в линию, и свои комбарь закопали ка ядерные отходы

Ну при полной банде и аппарата больше и бюджет другой ... Я к тому что даже 1-2 человека под минус уже возникает необходимость звуковика и мониторов ....

[LSS]

Сообщение от Sasha May

Я уже лет 8, как полностью на классе "D".
Так же нравится AB и TD (на середине и ВЧ.)
На субах исключительно "D".
Как универсальный широкополосный вариант выбрал для себя "D".
Есть один нюанс - подъем ЧХ на ВЧ, но это решается с помощью EQ.

В отличае от всех остальных классов, в классе "D" - качество звука определяет частота ШИМ и обратная связь, т.е. мы примерно представляем, чего ждать от усилителя класса AB/TD/H, но в классе D все очень непредстказуемо...и зависит от конкретной схемотехники.
Сравним Айнюк и Атом - и там и там класс "D", а разница ошеломляющая!

Powersoft :)

[Михаил 1985]

Сообщение от LSS

Powersoft :)

Оно на вч конечно не айнюк но на моё ухо хуже приличного аб ..... имхо

[LSS]

Сообщение от Михаил 1985

Оно на вч конечно не айнюк но на моё ухо хуже приличного аб ..... имхо

Не знаю, отработали недавно концерт с поверсофтом на драйверах, все отлично было.

[Михаил 1985]

Сообщение от LSS

Не знаю, отработали недавно концерт с поверсофтом на драйверах, все отлично было.

Отработать и на айнюках можно речь не об этом....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Музыкант63

Миш, а в чём брехня-то? Я стою, действительно в метре от рупора, только ВЧ у меня и на стереолинейке, куда ЦАП заходит на 10 часов и на микрофонной линейке на 8(Бетав87а) или 9часов(СМ58). Да я ещё и выхожу в зал послушать, что и как там звучит. Опять, у меня тоже своё особое мнение, по поводу звучания драйвера(рупора), благодаря драйверу B&C DE250. Ну, вот он и с близкого расстояния звучит не резко, можно и в метре стоять, как вчера и было в новогоднюю ночь. И колонка была даже не на одной линии, а чуть развёрнута на меня, слышно было хорошо, что и как звучит. И в зал выходил, в конец танцпола - тоже всё очень хорошо звучало, даже треки, которые с моего места, казалось, чуть хуже, чем новозаписанные. Джазовое трио пело в живую - девочки не один раз поблагодарили за звук. Почему ещё говорю "хорошо", потому что после того, как мы закончили программу, включили местную аппаратуру - колонки SCV(там вроде Эйтины ставили) и сабвуфер МАГ 1118, пульт Ямаха МГ. Так вот там реально ощутил, что такое "рак ушей". Ну, ещё и местный лабух(диджей) накрутил на пульте ВЧ и СЧ в плюс. Я убрал, конечно, но сильно это не помогло. Короче, качественный драйвер звучит и вблизи хорошо, а хреновый ни вблизи, ни вдали, как ты его на пульте не корректируй.
Ну, а что обработки бюджетных цифровых пультов, уступают железкам, типа Лексикон МПХ1 - это, конечно, печально. Хотя по-другому и быть не должно, всё по цене.

Никогда не заменить звуковика лабухом... Как и мониторы топом на стойке.... А то что благодарили это понятие относительное можно и берины поставить свистящие воздухом и задней панели и всех устроит... такое тож бывает но речь не об этом....

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

А если вылазит всякая "бяка" и это неприятно слушать, в более дорогом девайсе, то это означает, что девайс не настолько хорош, и у него есть слабые стороны.

Если Тебя та устраивает или Ты себя решил уговорить плиз пусть так и будет; я не ориентируюсь на треки Детство Шуфиа и шуга и т.д. Тут далее голова на плечах и навыки (к любой АС норм.нужен норм.водитель) А Тебе подавай,чтобы и проблемные треки без искажений в хороших АС были и т.д.Тут так всё ка Тебе хотелось бы просто 2*2=4 не ответить.Это надо туевую кучу времени на описание, тесты,замеры,сравнения(желательно в работе)чтобы понять и ощутить...
Но!Уж точно, если треки не ахти(и больше слышно) то ЯВНО проблема не в АС,а минимум...выдаёт больше и ЛАЖИ минусы..но(!) и ПЛЮСЫ тоже...больше возможности у АС вобщем(лучше всё передавать в воспроизводимом диапазоне)это и есть качество.Для чего многие и гоняются за ним, чтобы услышать больше(и подымать уровень!) А кому это не подходит ...нНу...хозяин барин!
С наступающим всех!Пусть всё фиговое високосное уходит быстрее
Здоровья в тело, любви в сердце, добра и радости в душу
БЫТЬ ДОБРУ!!!