Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Alex.Co]

1.L-Pad это аттенюатор из двух резисторов (снижает давление головки не изменяя сопротивления) ставиться после фильтра .Можно использовать просто резистор перед фильтром .Проще мощный проволочный переменный 10-20 Ом подобрать по звучанию и запаять с близким значением.Можно взять три резистора по 8 Ом включая их в разных вариантах (сначала один затем в паралель ему ещё один ...) Но может оказаться сопротивление и не надо
2.Проще не резать
3.9 или 12 от задач (я выбрал 9 шт 3")
4.Практически ни как (не слышно) теоретически изменит незначительно

[zvuchOK]

Сообщение от Alex.Co

1.L-Pad это аттенюатор из двух резисторов (снижает давление головки не изменяя сопротивления) ставиться после фильтра .Можно использовать просто резистор перед фильтром .Проще мощный проволочный переменный 10-20 Ом подобрать по звучанию и запаять с близким значением.Можно взять три резистора по 8 Ом включая их в разных вариантах (сначала один затем в паралель ему ещё один ...) Но может оказаться сопротивление и не надо
2.Проще не резать
3.9 или 12 от задач (я выбрал 9 шт 3")
4.Практически ни как (не слышно) теоретически изменит незначительно

При установке резистора может сильно пострадать АЧХ системы - появятся горбы или провалы до 12 дб, поэтому резистор ставить нужно тоже с умом и последующей доработкой фильтра.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Veaceslav22

Если честно, не силен в акустикостроении, но с паяльником дружу. Вопросов прибавилось, объясните на пальцах, пожалуйста как для блондинки:
1. резистор нужен для уравнивания чуйки между шириками и твиттером? У PA-100 чуйка 89 dB, у FD-371 чуйка 107 dB, резистор (он же L-Pad) нужен для понижения чуйки твиттера? Я правильно понял?
Посчитать его можно здесь,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
но какие данные именно забивать? Чуйку ширика, либо на сколько дБ нужно понизить? И какую мощь, твиттера или подаваемую на АС?

2. Что касается фильтра, нужен фильтр ( кросс ) для твиттера, и для шириков тоже? Или ширики не обрезать сверху?
3. Какое оптимальное кол-во шириков на 4" ? Почему на 3" оптимал 12 шт, а на четверках 8?
Если сделать из 9 штук, получится на 8 Ом, что и хотелось бы, если на 8 штук то 4 Ома. Что будет если сделаю на 9 или на 12 штук+твиттер?
4. Как повлияет на сопротивление АС резистор?
Спасибо всем за ответы

Вячеслав,
если хотите сделать колонки высокого класса - то нужно иметь много знаний, умений и хорошее оборудование для снятия различных параметров.
А если просто хотите сделать то, что получится - то особо можно и не мучаться - соберите как знаете и послушайте, но при сравнении с брендовой акустикой конечно будет уже разница не в лучшую сторону ваших колонок. Потом дорабатывать до победного конца.


Если хотите сделать хорошие колонки - нужно преобрести хорошее измерительное оборудование, далее освоить все типы фильтров, далее изучить электроакустику и т.д

Ответы на ваши вопросы:
1)- у вас же не одна головка а их несколько тем более стоят в линеном массиве - характеристики будут вообще другие, вам просто даже может не хватить одного твитера, не говоря уже о снижении его уровня.
2) - все зависит от самих головок - можно их и не обрезать сверху - что редко встречается, лучше обрезать и снизу и сверху, а твитер отрезать снизк там где отрезали широкополосники сверху. Опять же снизу можно не обрезать - все зависит от ваших задач и всей системы в целом - сколько она будет переваривать мощи, а то ваши ширики может просто выплюнуть и все.
3)- зависит от ваших задач и конечного сопротивления которое необходимо для вашей будущей системы.
4) - смотря где он будет стоять - так и будет влиять, причем может в корне поменять АЧХ системы а может и не тронет вообще.

[Вячеслав22]

Сообщение от zvuchOK

При установке резистора может сильно пострадать АЧХ системы - появятся горбы или провалы до 12 дб, поэтому резистор ставить нужно тоже с умом и последующей доработкой фильтра.

Добавлено через 26 минут


Вячеслав,
если хотите сделать колонки высокого класса - то нужно иметь много знаний, умений и хорошее оборудование для снятия различных параметров.
А если просто хотите сделать то, что получится - то особо можно и не мучаться - соберите как знаете и послушайте, но при сравнении с брендовой акустикой конечно будет уже разница не в лучшую сторону ваших колонок. Потом дорабатывать до победного конца.


Если хотите сделать хорошие колонки - нужно преобрести хорошее измерительное оборудование, далее освоить все типы фильтров, далее изучить электроакустику и т.д

Ответы на ваши вопросы:
1)- у вас же не одна головка а их несколько тем более стоят в линеном массиве - характеристики будут вообще другие, вам просто даже может не хватить одного твитера, не говоря уже о снижении его уровня.
2) - все зависит от самих головок - можно их и не обрезать сверху - что редко встречается, лучше обрезать и снизу и сверху, а твитер отрезать снизк там где отрезали широкополосники сверху. Опять же снизу можно не обрезать - все зависит от ваших задач и всей системы в целом - сколько она будет переваривать мощи, а то ваши ширики может просто выплюнуть и все.
3)- зависит от ваших задач и конечного сопротивления которое необходимо для вашей будущей системы.
4) - смотря где он будет стоять - так и будет влиять, причем может в корне поменять АЧХ системы а может и не тронет вообще.

Я понимаю Вашу позицию. Здесь многие запилили себе палки на 12 х 3FE25, причем без никаких фильтров, никаких резисторов, получились офигенные палки, люди довольны как слоны. Я же хотел проделать то же самое, но с динамиками по-серьезнее и добавить твиттер, неужели все так усложняется из-за смены динамиков на уровень выше, и добавления твиттера? В конечном итоге все будет рулиться процессором, не пойму зачем столько усложнений, крастота ЗК в том и заключается, что динамики подключаются без заморочек с фильтрами и т. д. Ну захотел я добавить твиттер, это так сложно? Модели приведены, в калькуляторе посчитаю фильтр, что еще нужно? Безэховая камера? Куча измерительной аппаратуры? Все чтобы запилить 2 палки, в таком случае дешевле будет купить фирменные, нежели изм. аппаратуру покупать. А тут получается ходим вокруг да около.

[zvuchOK]

Сообщение от Veaceslav22

Я понимаю Вашу позицию. Здесь многие запилили себе палки на 12 х 3FE25, причем без никаких фильтров, никаких резисторов, получились офигенные палки, люди довольны как слоны. Я же хотел проделать то же самое, но с динамиками по-серьезнее и добавить твиттер, неужели все так усложняется из-за смены динамиков на уровень выше, и добавления твиттера? В конечном итоге все будет рулиться процессором, не пойму зачем столько усложнений, крастота ЗК в том и заключается, что динамики подключаются без заморочек с фильтрами и т. д. Ну захотел я добавить твиттер, это так сложно? Модели приведены, в калькуляторе посчитаю фильтр, что еще нужно? Безэховая камера? Куча измерительной аппаратуры? Все чтобы запилить 2 палки, в таком случае дешевле будет купить фирменные, нежели изм. аппаратуру покупать. А тут получается ходим вокруг да около.

Усложнение только в пассивном кроссовере, у всех палки предназначены для работы только с процессором - там и делать тогда ничего не нужно в колонке, все делает процессор. А почему вам не пойти по этому же пути - ставите широкополосники и процом их настраиваете как вам нужно - тем более процессор у вас уже имеется. С твитером еще один канал процессора потребуется. Зато никакого гемороя с пассивными фильтрами. Итого потребуется 6 канальный проц и 6 каналов усиления - если работать с сабами, и все проблемы будут решены.

А если говорить про пассивный кроссовер и его настройку - то однозначно легче купить готовые изделия.

[Вячеслав22]

Сообщение от zvuchOK

Усложнение только в пассивном кроссовере, у всех палки предназначены для работы только с процессором - там и делать тогда ничего не нужно в колонке, все делает процессор. А почему вам не пойти по этому же пути - ставите широкополосники и процом их настраиваете как вам нужно - тем более процессор у вас уже имеется. С твитером еще один канал процессора потребуется. Зато никакого гемороя с пассивными фильтрами. Итого потребуется 6 канальный проц и 6 каналов усиления - если работать с сабами, и все проблемы будут решены.

А если говорить про пассивный кроссовер и его настройку - то однозначно легче купить готовые изделия.

Триамп делать не хочу. Процессор буду брать, понял без него никуда.
Единственное что мне надо в палках, понять что лучше 9 или 12 штук 4", и правильно разделить твиттер . Сделать колонну на 8 Ом, использоваться будет как на улице, так и внутри, с запасом мощности. В основном работа под минус. Сабы пока думаю, между 2х Scoop-Flex12, или 2хФ/И на 15"

[Alex.Co]

Veaceslav22,
Ты что куда нам... все в очередь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Вячеслав22]

Михаил 1985,
А что у Мечты с горизонтальной дисперсией?

[Михаил 1985]

Сообщение от Veaceslav22

Михаил 1985,
А что у Мечты с горизонтальной дисперсией?

Это обычный сдвоенный топ всё как у всех предсказуемо и самодостаточно.

[Вячеслав22]

Сообщение от Михаил 1985

Это обычный сдвоенный топ всё как у всех предсказуемо и самодостаточно.

А палки, как ни есть мини ЛМ, странно почему такие дорогие системы, если с мидбасом у них

[Михаил 1985]

Сообщение от Veaceslav22

А палки, как ни есть мини ЛМ, странно почему такие дорогие системы, если с мидбасом у них

Причина проста палка без саба это не система а просто палка. А вот палка плюс саб это уже система . А с мидом у палки напрямую связанна с её калибром динамиков по этой причине надо как минимум высоко играющий саб для меня например это недостаток поскольку не всегда нужны сабы а голые палки не играют как полноценный топ.

[Denz82]

Палке действительно нужно мидбасовое звено из 8" динамиков. Сабвуфер в большинстве помещений только вредит. Я поддерживаю 3-ампинг!

[Саша23rus]

Denz82,
3-ампинг - Это уже 3 усилителя и 6 колонок.....Ничего не имею против, только для среднестатистического лабуходиджея - это дороже, тяжелее по весу и больше по объёму......
Получается обычные топы дешевле,легче,меньше........

В защиту "палок" выложил видео в соседней теме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

Сообщение от Саша23rus

Denz82,
3-ампинг - Это уже 3 усилителя и 6 колонок.....Ничего не имею против, только для среднестатистического лабуходиджея - это дороже, тяжелее по весу и больше по объёму......
Получается обычные топы дешевле,легче,меньше........

В защиту "палок" выложил видео в соседней теме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Триампинг это также 4 колонки и 2 усилителя один из которых 4 канала.
По мне мощные двух полоски на 15+2" более чем достаточно для повседневных задач лабуха. Ну можно ещё саб на 15" держать если народу ожидается под 100 человек. Современные усилики и динамики на неодиме вполне таскаемы по весу. А если уж сильно дунуть надо то палки не очень проще тогда человеческий лм взять или собрать.

[Айдер]

Сообщение от Михаил 1985

А если уж сильно дунуть надо то палки не очень проще тогда человеческий лм взять или собрать.

Михаил не перегибайте "палку"))))
какой полноценный ЛМ ? вы цену понимаете?
палка не может играть ниже 130-140 гц по причине размера корпуса, сделайте на 20-30% больше объем и порт ФИ побольше и уже будет от 120 гц, а если надо громко то ставите 2 палки на сторону и уже от 100гц будет играть.

 

Миша амано как раз однажды кидал видос, на улице(!) озвучивал молодежное движение и он говорил, что от 4х штук уже тычек такой не слабый грудью чувствуешь.

плюс ко всему ЛМ если и делать, то верхние кабинеты делать мощнее т.к. им само дальше бить (мы же и об улице думаем...) - лишние расходы (и на усиление тоже)

[Бондарь игорь валерьевич]

Каждый выберет для себя сам на чём работать, но лучше иметь и палки и традиционные ас (по задачам) - все правы.

Промежуточное звено напрашивается...но действительно, не для лабуходиджея, как сказал Александр.В палках своя изюминка-неповторимая традиционными ас.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Саша23rus

В защиту "палок" выложил видео в соседней теме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Классный охват, хорошо прозвучало, респект Александр.

Ещё добавлю от себя, помещения со сложной акустикой и улица - это стихия палок.ИМХО

[Вячеслав22]

Михаил 1985,
ЛМ собрать в каком смысле? Самому пилить?

[Михаил 1985]

Сообщение от Veaceslav22

Михаил 1985,
ЛМ собрать в каком смысле? Самому пилить?

Ну да. Используя проверенный вариант.

[Вячеслав22]

Сообщение от Михаил 1985

Ну да. Используя проверенный вариант.

Цены в студию плыз, или проект, танцевать долго с бубном?

[Михаил 1985]

Сообщение от Veaceslav22

Цены в студию плыз, или проект, танцевать долго с бубном?

Яж не пилю и не продаю) на вегалабе есть темы про лм. Чертежи есть точно на забугорных сайтах напишите Дмитрию в контакте.
Попались интересные фоки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Айдер

Михаил не перегибайте "палку"))))
какой полноценный ЛМ ? вы цену понимаете?
палка не может играть ниже 140-150 гц по причине размера корпуса, сделайте на 20-30% больше объем и порт ФИ побольше и уже будет от 120 гц, а если не громко то ставите 2 палки на сторону и уже от 100гц будет играть.

 

Миша амано как раз однажды кидал видос, на улице(!) озвучивал молодежное движение и он говорил, что от 4х штук уже тычек такой не слабый грудью чувствуешь.

Я то цену понимаю. Палками что мы тут обсуждаем полноценный лм не заменить. Большую палку таскать одному не реально. А вот наборный массив начиная с 8" вполне.

Добавлено через 5 минут
плюс ко всему ЛМ если и делать, то верхние кабинеты делать мощнее т.к. им само дальше бить (мы же и об улице думаем...) - лишние расходы (и на усиление тоже)
Расходы надо сопоставлять с доходами. У всех они разные Если это выгодно почему нет ?

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

Яж не пилю и не продаю) на вегалабе есть темы про лм. Чертежи есть точно на забугорных сайтах напишите Дмитрию в контакте.
Попались интересные фоки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 минуты

Я то цену понимаю. Палками что мы тут обсуждаем полноценный лм не заменить. Большую палку таскать одному не реально. А вот наборный массив начиная с 8" вполне.

Добавлено через 5 минут
плюс ко всему ЛМ если и делать, то верхние кабинеты делать мощнее т.к. им само дальше бить (мы же и об улице думаем...) - лишние расходы (и на усиление тоже)
Расходы надо сопоставлять с доходами. У всех они разные Если это выгодно почему нет ?

Читаю и всегда удивляюсь...

Вы хоть представляете себе что такое полноценный линейный массив??? Сколько нужно минимум кабинетов чтобы он начал работать??? Плюс обязательно пополосное усиление, систему креплений, систему настройки углов, рупоры - глубина, дисперсия.... - это очень серьезный замах и чтобы сделать грамотный массив нужно разбираться просто отлично в электроакустике и не только в ней.