Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2016, 16:17   #1
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,372
Вес репутации: 19
Репутация: 77
По умолчанию

Да было интересно, многих форумчан увидел в живую, было легко общаться, Саше огромное спасибо, для себя сделал выво,, что хороший звук стоит дорого, Мартин ну очень понравился))
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Шарль за это сообщение:
AlexMad (01.03.2016), dyssey (01.03.2016), Sasha May (02.03.2016), smereka (01.03.2016), Владимир 57 (01.03.2016), Евгений11 (01.03.2016), Олег 65 (05.04.2018)
Старый 01.03.2016, 16:53   #2
Местный
 
Аватар для zheka73
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 402
Поблагодарили: 586
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Интересно, а замеры делали??? Графики есть?
__________________
Perfect Sound 2 LUINA F-4 HD x 2 LUINA 15 COMPACT SUB, Crown XTi 4002, Behringer XR12, Roland UA-M10, AKG D5S..
zheka73 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили zheka73 за это сообщение:
Старый 01.03.2016, 18:02   #3
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,420
Поблагодарили: 4,258
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zheka73 Посмотреть сообщение
Интересно, а замеры делали??? Графики есть?
Жень, все графики есть на официальных сайтах производителя. Все таки колонки, которые были представлены, не из самого дешового сегмента и не китайпром. Поэтому верить этим графикам можно)))))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Миф за это сообщение:
dyssey (01.03.2016), smereka (01.03.2016)
Старый 01.03.2016, 18:07   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,760
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Места по участникам не распределяли?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 18:39   #5
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,420
Поблагодарили: 4,258
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

Нет. Но то, что Мартин F15 уделал остальных нельзя было не услышать. Каждый может лишь высказать свое мнение об остальных участниках сравнения.

Добавлено через 2 минуты
Я уехал раньше остальных. Ребята ещё оставались на сравнение колонок со своими пресетами. До этого слушали акустику без корекции.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Миф; 01.03.2016 в 18:42 Причина: Добавлено сообщение
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Миф:
smereka (01.03.2016)
Старый 01.03.2016, 18:47   #6
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Не спешите, процесс в самом разгаре. Слушаем с пресетами-впечатления не однозначны Саша, Костя, Игорь, Саша
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
dyssey (01.03.2016), Sasha May (28.06.2017), Олег 65 (05.04.2018), Шарль (01.03.2016)
Старый 03.03.2016, 17:12   #7
Вокальный дуэт
 
Аватар для ветер перемен
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Ногинск
Сообщений: 604
Поблагодарили: 1,087
Вес репутации: 16
Репутация: 53
По умолчанию

Вот поэтому во время прослушивания с пресетами мы и написали -
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Не спешите, процесс в самом разгаре. Слушаем с пресетами-впечатления не однозначны Саша, Костя, Игорь, Саша
__________________
Константин

почта - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ветер перемен вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ветер перемен за это сообщение:
dyssey (03.03.2016), Sasha May (25.03.2016)
Старый 01.03.2016, 21:02   #8
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,372
Вес репутации: 19
Репутация: 77
По умолчанию

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][IMG][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG][/IMG][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]


Остальные фото выложу позже ))
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 01.03.2016 в 23:32
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Эти 17 пользователи поблагодарили Шарль за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), drtosha (02.03.2016), Engineer70 (23.03.2016), ermolka (01.03.2016), Note Sound (02.03.2016), rew432 (01.03.2016), Sasha May (01.03.2016), smereka (01.03.2016), temkich (03.03.2016), TISA-76 (02.03.2016), xaltu (01.03.2016), ветер перемен (02.03.2016), Милевский Артур (01.03.2016), Миф (01.03.2016), Олег 65 (01.03.2016), Серый Бц (05.03.2016), ХОРУС (01.03.2016)
Старый 01.03.2016, 21:07   #9
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Ребят,а всё же по МИДЛАЙНам услышать отзывы хотелось бы. Кто и что скажет?!
Серёга,пасссиба за фото.
Вешали всё понял на FP7000?! А как же кому NuQ?! Честно говоря думал они понравятся мож даж больше чем Мартины...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
Миф (01.03.2016), Олег 65 (02.03.2016), Шарль (01.03.2016)
Старый 01.03.2016, 21:25   #10
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,420
Поблагодарили: 4,258
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Ребят,а всё же по МИДЛАЙНам услышать отзывы хотелось бы. Кто и что скажет?!
На мой вкус, при прослушивании без пресетов, т.е. корекции, уступила всем остальным участникам. ИМХО, но думаю и Саша с этим согласится. Мечта лабуха, на 8" динах, звучала гораздо убедительнее. Midline интересный вариант, но походу его надо еще дорабатывать до нужной кондиции. ИМХО Интересно будет услышать отзыв о звуке с пресетом.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 25.03.2016 в 05:43
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Миф за это сообщение:
dyssey (01.03.2016), smereka (01.03.2016), xaltu (02.03.2016), Евгений11 (02.03.2016), Шарль (01.03.2016)
Старый 02.03.2016, 01:19   #11
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
А как же кому NuQ?!
Cори за небольшой офф,
но как мне спецы объясняли, НуК действительно крут только в активной версии, пассивная уже компромисс, увы.
Artemonishe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 07:19   #12
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Серёга,пасссиба за фото.
Серёге БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО! Фильм, фильм, фильм аплодисменты впереди!

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Вешали всё понял на FP7000?! А как же кому NuQ?! Честно говоря думал они понравятся мож даж больше чем Мартины...
На некоторых треках даже Костя сказал, что NuQ больше Martin нравится на том треке, и я было так подумал, НО!
Martin чаще радовали! На мой слух, - более натуральны и к живом исполнению ближе.
Я бы удивился, если бы, колонка - 25 кг переиграла 32-34 кг + ширина и глубина Martin, и это ТОЛЬКО начало!
Шарм конечно свой есть у NuQ, и вч аккурат с пресетом, но Martin поровнее однако будут, и что радует, - коррекции F 15 почти не требуют
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 02.03.2016 в 07:34 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), drtosha (02.03.2016), smereka (02.03.2016), Миф (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 10:16   #13
Вокальный дуэт
 
Аватар для ветер перемен
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Ногинск
Сообщений: 604
Поблагодарили: 1,087
Вес репутации: 16
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
На некоторых треках даже Костя сказал, что NuQ больше Martin нравится
У NuQ характер звука сам по себе очень хороший, в биампе она ещё лучше поёт.
__________________
Константин

почта - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ветер перемен вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили ветер перемен за это сообщение:
dyssey (06.03.2016), Sasha May (28.06.2017), Олег 65 (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 01.03.2016, 21:43   #14
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,372
Вес репутации: 19
Репутация: 77
По умолчанию

Да просто, слишком серьезные у Саши конкуренты были, но он на правильном пути, и такие встречи дают пищу для размышления.
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователи поблагодарили Шарль за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), drtosha (02.03.2016), dyssey (01.03.2016), Engineer70 (23.03.2016), Sasha May (01.03.2016), smereka (01.03.2016), xaltu (02.03.2016), ветер перемен (02.03.2016), Евгений11 (02.03.2016), Миф (01.03.2016), Олег 65 (01.03.2016)
Старый 01.03.2016, 21:56   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 222
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарль Посмотреть сообщение
Да просто, слишком серьезные у Саши конкуренты были, но он на правильном пути, и такие встречи дают пищу для размышления.
Нормальные конкуренты, вы предлагаете с беринжером и альто сравнивать?
Много шуму а по факту еще работать и работать над АС...
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 22:41   #16
Местный
 
Регистрация: 28.10.2014
Сообщений: 184
Поблагодарили: 172
Вес репутации: 11
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
Нормальные конкуренты, вы предлагаете с беринжером и альто сравнивать?
Много шуму а по факту еще работать и работать над АС...
очень низко вы поступаете. вам уделена отдельная тема, где вы можете восхищать и поражать других графиками с разбросом в 18 дб, а здесь, пожалуйста, по не надо никого провоцировать.
AlexMad вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователи поблагодарили AlexMad за это сообщение:
dyssey (01.03.2016), Lew_68 (02.03.2016), LSS (02.03.2016), papacios (02.03.2016), Sasha May (01.03.2016), smereka (01.03.2016), Stepan Mega (01.03.2016), Олег 65 (01.03.2016), Серый Бц (05.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 01.03.2016, 22:47   #17
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,420
Поблагодарили: 4,258
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

100% Думаю, более менее объективно могут высказываться те, кто был на тесте. И то это в любом случае будет их личное ИМХО.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Миф за это сообщение:
dyssey (01.03.2016), smereka (01.03.2016), Евгений11 (02.03.2016), Олег 65 (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 00:14   #18
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,343
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Завёз Олега , потом Саню...., только приехал буквально минут 15 назад...
Впечатления завтра..., одно можно сказать - эффективность прослушки и замеров сравнительно небольшого количества(а именно 6-ти) топов, значительно лучше .
В целом по времени мероприятие заняло 12 часов включая подготовку и сами тесты.
Конечно все устали и вряд-ли ночью будут отписываться...., так что всё утром...
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
AlexMad (02.03.2016), drtosha (02.03.2016), dyssey (02.03.2016), ermolka (02.03.2016), Lazuriy (02.03.2016), Lew_68 (02.03.2016), Sasha May (02.03.2016), smereka (02.03.2016), Stepan Mega (02.03.2016), xaltu (02.03.2016), ветер перемен (02.03.2016), Евгений11 (02.03.2016), Музыкант63 (02.03.2016), Олег 65 (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 00:31   #19
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,091
Поблагодарили: 19,079
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Уехали Сергей с Мишей, и мы перешли в большой зал
Вот тут всё и началось
Свою писанину в малом зале, в темную, я попрошу Сашу скинуть мне фото... буквы мои многое объясняют, и тест за занавесом полезная вещь!
Лично я, узнал только Саши Мэя АС, и ZX5
На мой взгляд, стоило слушать по одному треку, по кругу! что в конце и делали
слишком уж устаёшь от много шума, и уже всё кажется одинаково.

Перейдя в большой зал, уже рассекретив все № АС, более подробно слушали каждую...
В большом зале все колонки понравились больше... пресеты понятно, но и не только.
На VL 152 пресета не было, чуть покувыркавшись, стали ставить пресет от Martin
На родном пресете верха и верхней серёдки меньше, а низа больше...это на мой слух)

Martin по шире звучит, глубже, как и сам ящик
Пока больше не скажу, до 23.00 перетрахивали оставшиеся 5 АС + внеконкурсный) Montarbo с 17-м

И, таки да, в большом зале подкорректировав MIDLINE PRO, мне она понравилась ЕЩЁ больше! Ну не уступает она в пресетном варианте, остальным... просто остальные по вч ярче - ПРИВЫЧКА! Привыкнешь к одной, другая кажется какая-то специфическая... и так с каждой...ну вы поняли... акцент у Mid Line в мид басе, и здесь она может даже и всех переиграла

кстати, к концу вечера, подкорректировав пресет, не без помощи Игоря, Mid стала ближе к нам) Санька молодец, мучил колонки на совесть, продувал, и раскручивал) скоро всё узнаете, если Александр обнародует плоды замеров
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Sasha May; 02.03.2016 в 01:38
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), drtosha (02.03.2016), dyssey (02.03.2016), ermolka (02.03.2016), Lazuriy (02.03.2016), OZet (02.03.2016), papacios (02.03.2016), Sasha May (02.03.2016), smereka (02.03.2016), ветер перемен (02.03.2016), Музыкант63 (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 00:32   #20
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Плодотворный денек! На 6 колонок ушло 12 часов!...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Миф, Шарль, жаль, что вы уехали, пропустили интересную часть!

Часть 1. Сравнение без пресетов.

Первое сравнение было в небольшом караоке зале 150 квадратов.
Это зал мы отметили достаточно похожим на стандартную "поляну".
Задача была быстрое сравнение, без процессорной обработки, в режиме "бедный лабух".
Тракт следующий: ноут > AIMP3 > фанеры/FLAC/WAV > Roland UA-55 > Lab Gruppen FP-7000 > колонки.
Колонки стояли на сцене. Мы расположились напротив на диванах, на расстоянии 5-6 метров.
Сравнение было "слепое". Акустически прозрачная ткань висела не перед колонками, а перед нами, при таком раскладе локализация источника минимизируется.
Дли чистоты эксперимента мы кинули спикон к нашему столу, а от нашего стола к "не известным" колонкам уходило 6 проводов, с разными номерами, которые Игорь включал по порядку.
За прослушивание никаких баллов не ставилось. Отмечали характер звука, плюсы/минусы, отличительные черты и тд, о чем делали записи на листке бумаги.
Мнение в большинстве сошлось. Лучше всех без коррекции прозвучал Мартин F-15, по остальным АС мнения без существенных различий.
Запись звука делали, но к сожалению только первой части, без пресетов...

Расположение на сцене.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Расположились на диванах за ширмой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Акустически прозрачная ширма
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вид в профиль
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Есть много видео со звуком. Сергей Шарль подошел профессионально к записи, писал на рекордер через кондер ECM-8000.
Думаю на разбор видео уйдет неделя...


На сегодня все! О сравнении с пресетами завтра... там слишком много интересностей, сегодня уже не осилю )))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 06.04.2018 в 23:11
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 22 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), AlexMad (02.03.2016), cLONiKo (02.03.2016), drtosha (02.03.2016), Engineer70 (23.03.2016), ermolka (02.03.2016), Lazuriy (02.03.2016), Lew_68 (02.03.2016), Note Sound (02.03.2016), opritov (05.04.2018), orfey_1954 (03.03.2016), OZet (02.03.2016), papacios (02.03.2016), Peter Moskalenko (04.03.2016), smereka (02.03.2016), Stepan Mega (02.03.2016), trident (02.03.2016), xaltu (02.03.2016), ветер перемен (02.03.2016), Марвин Гудмэн (02.03.2016), Олег 65 (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.