dB Technologies SUB 15 и db Technologies Opera sub 12. Кто лучше??

[Владимир 57]

Сообщение от КП

Работаю часто в одном из залов на парке 1000-какой-то (забыл точное название 1 тяжелый безпонтовый саб ФИ 15" "низкого давления" с тремя аналоговыми тяжелыми усилками внутри и 2 пассивных саттелита 10") звук на мой вкус - ,особенно саб противный,бубнящий-гудящий....

Это старая модель, есть у них новые, легкие класса Н моно-блоки только для Нч диапазона, не поленись, посмотри на их сайте. А сабы у Парка удачными,, действительно, как-то не получались пока. Я имел в виду установку их усилителя в ХОРОШИЙ пассивный саб. Естественно от другого производителя

[КП]

Сообщение от Владимир 57

Я имел в виду установку их усилителя в ХОРОШИЙ пассивный саб. Естественно от другого производителя

Какой же хороший пассивный легкий саб существует?
Может купить и ELECTRO-VOICE SB122 и цифровой усилок в него вставить?
ELECTRO-VOICE SB2A дороговат.
Да и в современных цифровых активах мне нравится процессорная "обработка" сигнала,которая повышает эфктивность звукоотдачи,особенно на НЧ.
Там и необходимая компрессия и "мягкие" лимиттеры и соответствующее эл.демфирование динамика и еще не поймешь чего в обработке сигнала,но ЗВУЧИТ!
Где взять такой усилок и кто его рассчитает и "прошьет" в соответствии с примененным динамиком и корпусом колонки?
На серьезных фирмах этим грамотные инженерные коллективы занимаются, такая разработка только на серии окупается.

[Владимир 57]

Сообщение от КП

Где взять такой усилок и кто его рассчитает и "прошьет" в соответствии с примененным динамиком и корпусом колонки?
На серьезных фирмах этим грамотные инженерные коллективы занимаются, такая разработка только на серии окупается.

Ну, ты барин, и задачи ставишь, с такими запросами надо брать готовый актив, посоветую поискать на рынке б\у оборудования, если новое дороговато. Всё остальное будет либо дороже, либо- г.... .

[КП]

Сообщение от Владимир 57

Ну, ты барин, и задачи ставишь, с такими запросами надо брать готовый актив, посоветую поискать на рынке б\у оборудования, если новое дороговато. Всё остальное будет либо дороже, либо- г.... .

А какой тогда легкий и компактный активный саб б\у фирменный искать?

Ума не приложу....

[unkle_sam]

Сообщение от КП

А какой тогда легкий и компактный активный саб б\у фирменный искать?

Ума не приложу...

Посмотрите вот этот суб, если найдёте б/у будете счастливы!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 36 минут
Новый в США стоит : US pro net pricing is $1,425. Может кто-нить привозил???

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от КП

А какой тогда легкий и компактный активный саб б\у фирменный искать?

Павел. таких в природе просто нет, минимум будет киллограмм 25-27, даже на неодиме.Вариант такой: саб делится на две половины, собираются половины перед употреблением на "замках", но пилить фирменный саб на пополам не каждому будет под силу(жалко), или ещё купить фирменный саб, и повторить корпус на легкой фанере, например"сейбе", она чуть подороже обыкновенной, а легче в 2 раза.ИМХО

Добавлено через 28 минут

Сообщение от КП

И все-же в компактном сегменте сабвуфферов банд-пасс предпочтительнее?

Давит получше фи, но разборивость, читаемость баса похуже фи и рупора.Для диско самое то.ИМХО

[Александр Р.]

[QUOTE=Бондарь игорь валерьевич;2423382].....Вариант такой: саб делится на две половины, собираются половины перед употреблением на "замках"....


Прикольный способ бороться с весом. Если это не шутка, то может кто-то поделится реальным опытом, фото выложит и так далее....

[КП]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Давит получше фи, но разборивость, читаемость баса похуже фи и рупора.Для диско самое то.ИМХО

Физика распространения звуковых волн тут отлична от саба прямого излучения. Как к примеру грамотно расположить два банд-пасс саба?Интерференция?
Как их правильно фазировать?На слух?
Обычно я фазирую саб с топом каждого порта,потом фазирую порты между собой.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Александр Р.

Если это не шутка, то может кто-то поделится реальным опытом, фото выложит и так далее....

Нет, это далеко не шутка.


Вот фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Добавлено через 1 минуту[/U][/I][/B][/color][/size]
А вот он в сборе.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И эта проблема как видите осуществима и работвет на прктике.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от КП

расположить два банд-пасс саба?Интерференция?
Как их правильно фазировать?На слух?

Сообщение от КП

На слух?

Вы же Павел знаете не хуже.А как больше?Единственное порасставлять сабы по разны местам, да кнопочкой фазы посчёлкать, если таковая есть.Мне для вокала бандпассы не нравятся, из за характера звучания, в силу физики процесса звукоизвлечения данной конструкции.Я бы выбрал саб фи на мощной голове для кабака и оных мероприятий, ну или рупор,тот же тейпед горн.

[ermolka]

to КП

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][category]=4&tx_amdbt_pi1[product]=145&cHash=767c968acc

По этой ссылке действительноне указано 127 дб макс СПЛ, не известно долговременній или пиковій. Также не указана мощность динамика, а только мощность НЧ усилителя. Мощность динамика скорее всего 200вт, 127 ДБ - пиковое давление, номинальное 121 дб. Вряд ли ЕОН 15 СУБ и ДБ 12 СУБ, находящиеся в одной ценовой категории имеют давление, отличающееся на 10дб. Долговременное давление 126 -127дб имеют, например EV ZX5, RCF 725. Наверное, некорректно их сранивать с ДБ.

В ПДФ на TH-15A указано max spl Long term - 113 db max spl peak 116db, мощность усилителя 150 вт, пиковая 300вт. Считаем чувство акустики. 113 дб- 10 log 150W = 113дб - 22= 91дб. Если Вам достоверно известно, что чувство динамика 98 дб, получается 7 дб принесены в жертву частотной коррекции во имя увеличения частотного диапазона акустики.

Вы пишите - "В цифровом тракте усилителя класса "D" применена обработка типа как в DBX процессорах,за счет которой успешно достигается линейность АЧХ во всем диапазоне частот"

В то же время нужно отдавать себе отчет, что

1. Усилитель класса "Д" это самый худший класс усилителей из всех возможных, а именно, А, АВ.Н. Премимущество класса Д =- минимальное рассеивание тепла, соответственно, вес и габариты.
2. Динамическая обработка не влияет сколь - либо ощутимо не линейность АЧХ, линейность АЧХ акустики достигается RC - фильтрами, в жертву ей приносится чувствительность акустики, это суровая правда жизни.
3. За счет динамической обработки на 1-2 Дб расширяется разница между долговременной и пиковой мощностью акустики (это дает в т.ч. субъективное ощущение расширения частотного диапазона, но по сравнению с частотной коррекцией фильтрами весьма незначительное). Но долговременная мощность акустики при этом не увеличивается, а как правило немного уменьшается. Пример этому - сравните АЧХ пассивных и активных версий, RCF, EV, JBL.. В графике АЧХ пассивной версии виден потенциал динамика в данном корпусе, естественно, с завалами на краях. Ровная АЧХ активных версий- частотная коррекция, в жертву которой принесена долговременная мощность колонки. Поэтому, кстати производители активной акустики гордо пишут пиковую мощность, не упоминая о договременной.


Частотный диапазон ДБ СУБ 12 45-200 Гц по уровню минус 10 дб, т.е. точно такой же, как у Вашей акуститки. Добавление этого суба к паре Ваших топов не добавит верности звучания в НЧ диапазоне, т.к. нет его расширения.

По отзывам знакомых музыкантов, использующих ДБ СУБ 12 - хороший суб. Сколько я слышал бюджетных субов на 12 - мне их звучание не нравится, т.к. они не дают топам ожидаемой мною басовой поддержки. Бандпасс имеет, как правило более тягучий и менее хлесткий бас, чем ФИ. Но нужно слушать конкретные экземпляры. Даже длинноходный вуфер, установленный в корпусе валого объема из - за воздушной компресии не даст значительного увеличения звукового давления.

Обратите внимание, что СУБ ЕОН Г2 в том же корпусе, что и ЕОН Г2.

С уважением Ермолка

[КП]

Сообщение от ermolka

По этой ссылке действительноне указано 127 дб макс СПЛ, не известно долговременній или пиковій. Также не указана мощность динамика, а только мощность НЧ усилителя. Мощность динамика скорее всего 200вт, 127 ДБ - пиковое давление, номинальное 121 дб. Вряд ли ЕОН 15 СУБ и ДБ 12 СУБ, находящиеся в одной ценовой категории имеют давление, отличающееся на 10дб.

.. Усилитель класса "Д" это самый худший класс усилителей из всех возможных, а именно, А, АВ.Н. Премимущество класса Д =- минимальное рассеивание тепла, соответственно, вес и габариты.

Частотный диапазон ДБ СУБ 12 45-200 Гц по уровню минус 10 дб, т.е. точно такой же, как у Вашей акуститки. Добавление этого суба к паре Ваших топов не добавит верности звучания в НЧ диапазоне, т.к. нет его расширения.


Обратите внимание, что СУБ ЕОН Г2 в том же корпусе, что и ЕОН Г2.

С уважением Ермолка

Откуда цифра -10 дб для ДБ суб 12?

Мощность 12" динамика ДБ 12 СУБ 400вт RMS,800 пик.

Разница в давлении по сравнению с ЕОН суб15 из-за примененияв ДБ суб 12 банд-паса.А ЕОН G2 суб 15 вообще просто использовал корпус от топов (чтобы не тратится на новую пресс-форму) это вообще не саб,корпус на топ рассчитан,потому и снят с производства.

Усилитель класса D для саба не особо критичен.Там нет воспроизведения СЧ и ВЧ на которых можно оценить разницу с аналоговым усилителем.

А самое главное,никто и не ведет речь о "добавлении верности звучания" или о "расширении звукового диапазона".
Речь идет об общем повышении зв.давления в области 50-100гц. за счет применения отдельного НЧ излучателя и лучшего распространения НЧ за счет расположения его на полу,а не на стойках.

[ГенаЛог]

Сообщение от ermolka

В то же время нужно отдавать себе отчет, что
1. Усилитель класса "Д" это самый худший класс усилителей из всех возможных, а именно, А, АВ.Н. Премимущество класса Д =- минимальное рассеивание тепла, соответственно, вес и габариты.
С уважением Ермолка

Прошло то время, когда цифровые концы звучали хуже аналоговых. Современные усилители класса D звучат великолепно. Сам убедился в этом, сравнивая звучание своего дорогого аналогового усилка с цифровым Synq 3K6, который тоже есть в личном пользовании. Да и с НЧ диапазоном цифровые справляются лучше аналоговых. А какой кайф, когда усилитель 2х1900w/4ом весит всего лишь 5,6 кг!!! Аналоговый такой мощности без просадки по НЧ будет весить кило так 35!!! Надо самому попробовать, послушать, поработать и только тогда делать выводы. Я сам когда-то думал, что класс D - это плохой звук.

[ermolka]

to КП

По DB Sub 12 по ссылке с оф. сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][category]=4&tx_amdbt_pi1[product]=145&cHash=767c968acc Frequency Response [-10dB] 40 - 150 Hz.

А можно ссылку про мощность динмика 400 вт РМС

С уважением Ермолка

[Al.Ko]

Сообщение от КП

Мощность 12" динамика ДБ 12 СУБ 400вт RMS,800 пик.

Павел,если 800 - пик,то 400 - програм,а 200 - RMS...как мы оба понимаем.
Сколько там реально вкачивается - никто не знает,кроме тех,кто мастерил ДСП для этой колонки.:)

127Дб - пиковое давление ( в лучшем случае).
Да и пофиг...:)
Нас манагеры приучили жонглировать большими цифрами давления.На самом деле,если есть честных 120Дб - это офигенное давление...я точно говорю.:)

[ermolka]

Класс Д с высокой частотой переключения (30-60 кгц, в цифрах могу ошибаться) звучит сравнимо с АВ классом при прослушивание МП3 материала. Разница в звуке класса Д с низкой частотой переключения (10- 20 кгц) слышна даже на МП3 материале.
При прослушивании звука с рабочих станиций ( у меня Тритон) слышна небольшая разница класса Д с более высокой частотой переключения относительно трансформаторного АВ.
Тем не менее с точки зрения качества звука на сегодняшний день иерархия топологии усилителей остается А, АВ, Н, Д. Может быть, в будушем, когда появитя класс Д с частотой переключения 80-100 кгц и без значительных искажений формы импульса (хоть и через фильтр) сможет работать не реальную индуктивную нагрузку АС ( а не на резистивную, при работе на которую в спецификации записано 0, 03% THD) Это загонит искажения под уровень шумов. Родовой порок усилителей класса Д - широчайший спектр неконсонансных гармоник, уровень которых многократно возрастает при работе на реальную комплекесную нагрузку очень сложно преодолим техническими усовершенствованиями.
Ну а в реальных условиях применения усилителей форумчанами исходя из МП3 (да еще в основном с ноутбука без внешней аудиокарты), веса, мощности, габаритов, мобильности, конечно же усилителям класса Д нет альтернативы.
В недорогих активных системах часто (из экономии) ставят класс Д с низкой частотой переключения. В дорогих усилителях в отдельном корпусе дела обстоят получше.

С уважением Ермолка

[ГенаЛог]

Сообщение от ermolka

Класс Д с высокой частотой переключения (30-60 кгц, в цифрах могу ошибаться) звучит сравнимо с АВ классом при прослушивание МП3 материала. Разница в звуке класса Д с низкой частотой переключения (10- 20 кгц) слышна даже на МП3 материале.
При прослушивании звука с рабочих станиций ( у меня Тритон) слышна небольшая разница класса Д с более высокой частотой переключения относительно трансформаторного АВ.
Тем не менее с точки зрения качества звука на сегодняшний день иерархия топологии усилителей остается А, АВ, Н, Д. Может быть, в будушем, когда появитя класс Д с частотой переключения 80-100 кгц и без значительных искажений формы импульса (хоть и через фильтр) сможет работать не реальную индуктивную нагрузку АС ( а не на резистивную, при работе на которую в спецификации записано 0, 03% THD) Это загонит искажения под уровень шумов. Родовой порок усилителей класса Д - широчайший спектр неконсонансных гармоник, уровень которых многократно возрастает при работе на реальную комплекесную нагрузку очень сложно преодолим техническими усовершенствованиями.
Ну а в реальных условиях применения усилителей форумчанами исходя из МП3 (да еще в основном с ноутбука без внешней аудиокарты), веса, мощности, габаритов, мобильности, конечно же усилителям класса Д нет альтернативы.
В недорогих активных системах часто (из экономии) ставят класс Д с низкой частотой переключения. В дорогих усилителях в отдельном корпусе дела обстоят получше.

С уважением Ермолка

Это всё теория. Музыкант выбирает ушами. А на слух, при сравнении аналогового Самсо Тестоn 38.4 с цифровым Synq 3k6, оба усилка звучали великолепно. Просто, чтобы не разочароваться, не надо покупать самые дешёвые усилки класса D.

[tp-20]

Сообщение от Al.Ko

если есть честных 120Дб - это офигенное давление...

Сообщение от КП

Согласен.
Меня сейчас честных 116дБ вполне устраивают для кабака-банкетов на топах.

.. кто бы ещё эти честные значения писал... а так -всё завышенное

[КП]

Сообщение от Al.Ko

На самом деле,если есть честных 120Дб - это офигенное давление...я точно говорю.:)

Согласен.
Меня сейчас честных 116дБ вполне устраивают для кабака-банкетов на топах.

[Al.Ko]

Спор,что важнее - теория или практика - бессмысленен,по умолчанию.
Одно без другого - не имеет смысла,все хорошо в комплексе,желательно - без перекосов в любую из сторон,и фанатизма.:)

Вот такая вот банальная мысль.

[ГенаЛог]

Сообщение от Al.Ko

Спор,что важнее - теория или практика - бессмысленен,по умолчанию.
Одно без другого - не имеет смысла,все хорошо в комплексе,желательно - без перекосов в любую из сторон,и фанатизма.:)

Вот такая вот банальная мысль.

В теории должен разбираться специалист, а рядовой потребитель оценивает продукт по его потребительским качествам. Звучит качественно усилитель-эдорово, надёжен-отлично, малогабаритный и лёгкий-замечательно. И до фени вся теория!!!
Вот так примерно.
А среди аналоговых оконечников предостаточно поганых по звуку и надёжности, которым далеко даже до самых дешёвых класса D, но об этом почему-то здесь никто не вспоминает..