Тестирование новых усилителей PROst

[белша]

Гена, виноват, в прайсе действительно такой инфо нет. Она присутствует в листовке и руководстве. Попутал...

[белша]

Решил поднять тему, и вот почему.
В недавнем тесте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Было высказывание всем нам известного Андрея Звучка о малой мощности Т6М на низких частотах. В [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]есть инструментальное измерение по данной проблеме этого усилителя. Если Андрей промеряет по данной методике Айнюк, то думаю вопрос у него снимется автоматически, так-же как и вопрос с пожеланием о "грязном срабатывании защиты".
Будучи хоть немного инженером, думаю, несложно будет догадаться, что токовая защита Берина из-за просадки мощности от БП просто не видит эту АВАРИЙНУЮ ситуацию, равно как и многие другие УМ. Но для усилителя pro-уровня как раз и стоит задача не сгореть самому и не сжечь нагрузку.
Достаточно много поигравшись с этими усилителями, могу с уверенностью говорить, что подобное поведение усилителя было в тесте на КЗ длинного кабеля (20м сечением 2.5мм2) при этой аварии его защита не самовостанавливается, а требует вкл\откл питания. При обычном перегрузе он просто сбрасывает мощность до допустимого уровня, равно как и при аварийном перегреве, пока не снимется воздействие.
Так что хотелось бы увидеть Z и ФЧХ Z характеристики АС, может выложив их на всеобщий суд Андрей узнал о некоторых особенностях проектирования пассивных фильтров и начал выпускать более конкурентно устойчивую продукцию не заляпывая грязью остальных.
Извиняюсь, сейчас на форуме крайне нерегулярно, но эту тему хотелось бы отследить, может и я сам где ошибаюсь...
Разместить в теме Звучка похоже бессмысленно, поскольку, по его же словам там все жёстко модерируется.

[zvuchOK]

Сообщение от белша

Решил поднять тему, и вот почему.
В недавнем тесте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Было высказывание всем нам известного Андрея Звучка о малой мощности Т6М на низких частотах. В [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]есть инструментальное измерение по данной проблеме этого усилителя. Если Андрей промеряет по данной методике Айнюк, то думаю вопрос у него снимется автоматически, так-же как и вопрос с пожеланием о "грязном срабатывании защиты".
Будучи хоть немного инженером, думаю, несложно будет догадаться, что токовая защита Берина из-за просадки мощности от БП просто не видит эту АВАРИЙНУЮ ситуацию, равно как и многие другие УМ. Но для усилителя pro-уровня как раз и стоит задача не сгореть самому и не сжечь нагрузку.
Достаточно много поигравшись с этими усилителями, могу с уверенностью говорить, что подобное поведение усилителя было в тесте на КЗ длинного кабеля (20м сечением 2.5мм2) при этой аварии его защита не самовостанавливается, а требует вкл\откл питания. При обычном перегрузе он просто сбрасывает мощность до допустимого уровня, равно как и при аварийном перегреве, пока не снимется воздействие.
Так что хотелось бы увидеть Z и ФЧХ Z характеристики АС, может выложив их на всеобщий суд Андрей узнал о некоторых особенностях проектирования пассивных фильтров и начал выпускать более конкурентно устойчивую продукцию не заляпывая грязью остальных.
Извиняюсь, сейчас на форуме крайне нерегулярно, но эту тему хотелось бы отследить, может и я сам где ошибаюсь...
Разместить в теме Звучка похоже бессмысленно, поскольку, по его же словам там все жёстко модерируется.

Не могу точно сказать почему так Прост себя повел, нужно более детально его тестировать чтобы понять его полностью, а времени на тесте для этих процедур вообще не было.

Я подключил - послушал, сделал для себя выводы... всё, усилитель стоял - кто хотел мог его тестировать на своем аппарате, мне интересно было подойдет ли он именно к нашим АС, он к нашим АС к сожалению не подошел, а как ведет он себя на других АС мне не важно, так как я рассматривал этот усилитель ТОЛЬКО для комплектации наших систем в инсталлы. Могу предположить что с АС без фильтров он может работать более мягко, или с другими АС с другими фильтрами( резистивными) он тоже может рабоатть легко, у меня все фильтры безрезистивные и для них нужны другие усилители - а так в общем нужно слушать и смотреть кому он интересен на своей акустике, делать выводы об усилителе по нашим АС не правильно. Звук у усилителя мне понравился - собранный, плотный, в общем звук фирмовый обьемный - не плоский как у многих других усей.

Хотя думал на нем тест весь проводить, но он себя почему то не показал как надо, почему не знаю.

Беринжер трогать не будем, бог с ним, а Санвей по сравнению с Простом оказался просто мега мощным усилителем НА ТОМ ЖЕ КОМПЛЕКТЕ АКУСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ !!! и никаким отключением и резким грязным уходом в защиту на нем и не пахло. Малая мощность у Проста была по сравнения с Санвеем не на низких частотах а именно во всем спектре он был намного слабее чем Санвей, хотя у Санвея указано в паспорте 2100 ватт на канал на 4 Ома а у Проста аж 3000 Ватт на 4 Ома - он по сути должен быть гораздо мощнее Санвея, а на деле оказалось наоборот - что Санвей оказался раза в два мощнее Проста на том же комплекте АС.

Пожелания для удобства работы с усилителем я уже писал, если в нем это сделают будет для пользователей этих усилителей более удобно с ним работать, для себя я данные усилители уже не рассматриваю.

В общем - кому интересен усилитель PROst - берите тестируйте, делайте ИМЕННО СВОИ выводы - если все устраивает покупайте, делать оценку усилителя опираясь на чужие мнения не всегда правильно.

Добавлено через 33 минуты
Возможно 2 Омная версия усилителя повела бы себя по другому, так как Санвей расчитан на работу 2 Ом, но в то же время Берингер 6000 не рассчитан на работу на 2 Ома а проблем с резким уходом в защиту у него тоже как и на Санвее не наблюдалось.

[Sharik]

белша,
так вроде вышло так, что Прост прислали не рассчитанный на нагрузку ниже 4 ом, а акустика 2ом. По крайней мере я так понял ситуацию.

[dyssey]

Сообщение от Sharik

так вроде вышло так, что Прост прислали не рассчитанный на нагрузку ниже 4 ом, а акустика 2ом

СТОП! Так АС 2 Ома???

Сообщение от zvuchOK

делать оценку усилителя опираясь на чужие мнения не всегда правильно.

...)))))))))))) это не выводы!Это многочисленная практика многих прокатчиков...поэтому Ваши выводы поспешные(неразобравшись!) и необоснованные ... уже отвечали по поводу разности усилков ПРОст(!) есть на 2,4,и 8 Ом а есть на 4 и 8 Ом...(последние само собой в мост не работают) с мощёй и саундом;(динамика и демпинг) всё в поряде!
Др.вопрос(заманухи ) в в Ваших АС(в работе с 2500Вт фильтрами) и насколько там сопрот.в работе падает...

Сообщение от zvuchOK

Хотя думал на нем тест весь проводить, но он себя почему то не показал как надо, почему не знаю.

Вы сами себе противоречите(то предполагаете...то не знаете...то вроде б уже Вам несколько раз и так говорили про нагрузку)

Сообщение от zvuchOK

Возможно 2 Омная версия усилителя повела бы себя по другому, так как Санвей расчитан на работу 2 Ом

З.Ы: не понимаю зачем снова(одно и то же) говорить мол не понятно и т.д. если уже всё перетёрто(взять нужную версию работающую и на 2 Ома) и всё!

[zvuchOK]

Сообщение от dyssey

СТОП! Так АС 2 Ома???
...)))))))))))) это не выводы!Это многочисленная практика многих прокатчиков...поэтому Ваши выводы поспешные(неразобравшись!) и необоснованные ... уже отвечали по поводу разности усилков ПРОст(!) есть на 2,4,и 8 Ом а есть на 4 и 8 Ом...(последние само собой в мост не работают) с мощёй и саундом;(динамика и демпинг) всё в поряде!
Др.вопрос(заманухи ) в в Ваших АС(в работе с 2500Вт фильтрами) и насколько там сопрот.в работе падает...
Вы сами себе противоречите(то предполагаете...то не знаете...то вроде б уже Вам несколько раз и так говорили про нагрузку)
З.Ы: не понимаю зачем снова(одно и то же) говорить мол не понятно и т.д. если уже всё перетёрто(взять нужную версию работающую и на 2 Ома) и всё!

Олег, никаких выводов по Просту у меня нет, чтобы делать какие либо выводу нужно на них поработать некоторое время - почувствовать усилитель, тогда и выводы можно какие то сделать.

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

Олег, никаких выводов по Просту у меня нет, чтобы делать какие либо выводу нужно на неих поработать некоторое время - почувствовать усилитель, тогда и выводы можно какие то сделать.

Умхуется мне что причину надо искать не в усилителях в твоих ас при комплексной нагрузке.... Прост однако не айнюк как минимум....

[Sasha May]

белша, на сколько Ампер рассчитан токовый лимитер в просте, который присылали на тест?

Сообщение от dyssey

СТОП! Так АС 2 Ома???

Он заявляет 4 ома.
По факту где то провал до 2-х.

[seregan1]

Sasha May,
Саша, я могу спросить Елисеева, только что тебе от этой информации?

[Михаил 1985]

Сообщение от seregan1

Sasha May,
Саша, я могу спросить Елисеева, только что тебе от этой информации?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
пост 2569 Балабол однако )) не тестирует он сам ничего ) навесил кучу динамиков через пассивные фильтры и говорит что усилители ггг ) а его фильтры на 2500вт супер ) А то что на синусе айнюк 750 вт на 8 ом показал
и 1000 на 4 без срача при нагрузке на оба канала это норма и типа он супер Ну а про санвей говорить думаю не стоит сам на своей шкуре проверил ) как повезёт имхо

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
пост 2569 Балабол однако )) не тестирует он сам ничего ) навесил кучу динамиков через пассивные фильтры и говорит что усилители ггг ) а его фильтры на 2500вт супер ) А то что на синусе айнюк 750 вт на 8 ом показал
и 1000 на 4 без срача при нагрузке на оба канала это нома и типа он супер Ну а про санвей говорить думаю не стоит сам на своей шкуре проверил ) как повезёт имхо

Поэтому пока и не используем Просты и другие "наши" в работе, а работаем на буржуйском "шлаке" таком как Берингер. на которых за все время ни одной проблемы или жалобы не было.

Будем тестировать ОКБ АРТовские модули - может они смогут работать также как буржуйский шлак, а если нет - то так и будем дальше работать на буржуйском шлаке но за то без проблем.

[trident]

Когда Звучок что-то говорит, к его словам нужно относиться не как к словам профессионала-производителя АС, а как к словам политика. Когда политик что либо говорит, это означает только одно - от своих слов он рассчитывает получить выгоду. При этом абсолютно не важно что говорить. Говорить правду или нагло врать, манипулировать цифрами или приводить честные данные, разбираться в вопросе или нести абсолютную ахинею - не имеет никакого значения. Значение для Звучка имеет только одно, а именно реклама. Звучок - это Жириновский про-звука. Так же убедительно корчить из себя идиота, рассуждая о 184 дб звукового давления, выдаваемых его акустикой, способен только политик. Поэтому к словам Звучка во всем, что каким либо образом касается его продукции надо относиться как к предвыборным обещаниям Жирика - относиться как к наглой бессовестной рекламе, то-есть полностью игнорировать. Тыкать носом во вранье (например указывать, что 2-омный комплект он подаёт как 4-омный) бесполезно, это все равно что единороссов уличить во лжи в предвыборных обещаниях. Да им плевать, как и Звучку плевать на ваши изобличения. Лох не вымрет, в наглую рекламу будут верить.

Так вот к чему это я. Нынешнее обсуждение четырехомного ProST он точно так же использует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для рекламы своей продукции. А реклама на форуме платная. Поэтому все сообщения от Звучка, в которых будет рекламироваться его продукция, но находящиеся не в его коммерческой теме будут модерироваться.

[белша]

Спасибо всем, инфо принял, ситуацию осознал, выводы сделал.

[seregan1]

Звучок, не пора ли на себя оборотиться??? Удалять из вашей собственной темы невыгодные и неудобные посты об АС звучка - это не сверхнаглость??? И притом еще и учить модератора жизни и манерам.

[trident]

Господин Звучок, ВСЕ Ваши сообщения, которые будут расценены как самореклама в любых темах кроме оплаченной, будут модерироваться. Фильтруем базар, уважаемый.

Добавлено через 20 минут
Пожалуйста, заканчиваем флуд, продолжаем обсуждение по теме.

[dyssey]

Итак,по вопросу: на сколько ампер рассчитан токовый лимитер?!
Только,что с Володей Елссевым говорил. - 80Ампер(!)
защита ступенчатая; класс D это помнят все думаю(ну и тем более ПРОст 6М не рассчитанный на сопрот.2 Ома не мудрено тем более,что выключился дабы защитить и себя и АС)...а в Айнюке по логике идёт ограничение по току и типа продолжает се работать,нНО! а ЗВУК(!) ???что у нас со звуком при этом?!

[temkich]

Насколько я понимаю, у Айнюка идёт просадка по питанию, "благодаря" ей усилок продолжает работать. У ПРОста блок питания нормально тянет, и защита отрабатывает своё.

Кстати, Андрей писал, что у ПРОста было очень мало мощности, и по идее более слабый кетаец был громче. Я припомнил свои страдания с пультиком Roland V-100, когда у меня усилок клиповал, а давление было подозрительно маленьким. Этот глюк я проверял и на других усилителях, в той или иной мере он был - усилки говорили "я больше не могу", а давка была мала. Потом глюк рассосался сам по себе, сейчас всё нормально, мой коллега иногда работает на связке Roland V-100 + PRX 615 и очень доволен, я тоже больше не замечаю разницы в давлении при сравнении с другими пультами...

Дак вооот. У меня мысль, что ПРОст отдавал мало мощности, как бы пытаясь защититься от какой-то нехорошести. В моём случае это был плохой сигнал с пульта, а у Андрея что-то в акустике немного не устроило усилок.

Хочется получить комментарий производителя PROst. Может ли усилитель уменьшить отдаваемую мощность в нехороших ситуациях? Я всеми руками ЗА всякие защиты, ибо голову включаю уже после того, как что-нибудь спалил :)) и если усилок мне намекает, что дело дрянь, значит дело не в усилке, а во мне.

[dyssey]

Сообщение от temkich

Кстати, Андрей писал, что у ПРОста было очень мало мощности

Тём! Уже сколько раз уточняли,что ПРОст (который на тесте был) с Триаксами (как говорили)на 2Ома не расчитан(!) на 4 и 8 Ом.Взяли бы 2 Ом-. версию всё было бы ок! Ведь Триаксы пишется что там 4 Ома а на деле там... все 2... уже обсуждали эти моменты по поводу чудо-конструкции(с фильтром 2,5кВт!!!) а ещё если фаза гуляет; просадки по импедансу... короче,вопросы не к ПРОст,а к АС.(импеданс 2 Ома и вдувание нереальной мощи...а в реале там 2000: (на магическое число3.28)= 600Вт(!) да и считают АС по давке.Вот взять бы в реале всё замерить,раскрутить,проанализировать...и много вопросов испариться и всё станет на круги своя.И выводы другие будут....а с ПРОст всё в порядке и в технич. плане и со звуком

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от temkich

защититься от какой-то нехорошести.

дДа! наверное так)))))))))))) учуял редиску))))))))))))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от temkich

а у Андрея что-то в акустике немного не устроило усилок.

сопрот.( 2Ом-ю версию надо!)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от temkich

Потом глюк рассосался сам по себе

это как?!

Сообщение от temkich

Может ли усилитель уменьшить отдаваемую мощность в нехороших ситуациях? Я всеми руками ЗА всякие защиты, ибо голову включаю уже после того, как что-нибудь спалил :)) и если усилок мне намекает, что дело дрянь, значит дело не в усилке, а во мне.

Коментарии производителя даже излишне.Ибо по этому поводу в разных темах сказано пересказано.+ делать нечег Володе Елиссееву из-за того,что у кого-то в какой ситуации(умолчим!Уже всё сказано...) выключ.усилок и региться тут и давай тут на форуме ещё распинаться)))))))))))))

[zvuchOK]

Сообщение от dyssey

Тём! Уже сколько раз уточняли,что ПРОст (который на тесте был) с Триаксами (как говорили)на 2Ома не расчитан(!) на 4 и 8 Ом.Взяли бы 2 Ом-. версию всё было бы ок! Ведь Триаксы пишется что там 4 Ома а на деле там... все 2... уже обсуждали эти моменты по поводу чудо-конструкции(с фильтром 2,5кВт!!!) а ещё если фаза гуляет; просадки по импедансу... короче,вопросы не к ПРОст,а к АС.(импеданс 2 Ома и вдувание нереальной мощи...а в реале там 2000: (на магическое число3.28)= 600Вт(!) да и считают АС по давке.Вот взять бы в реале всё замерить,раскрутить,проанализировать...и много вопросов испариться и всё станет на круги своя.И выводы другие будут....а с ПРОст всё в порядке и в технич. плане и со звуком

Добавлено через 4 минуты

дДа! наверное так)))))))))))) учуял редиску))))))))))))

Добавлено через 5 минут

сопрот.( 2Ом-ю версию надо!)

Добавлено через 11 минут

это как?!
Коментарии производителя даже излишне.Ибо по этому поводу в разных темах сказано пересказано.+ делать нечег Володе Елиссееву из-за того,что у кого-то в какой ситуации(умолчим!Уже всё сказано...) выключ.усилок и региться тут и давай тут на форуме ещё распинаться)))))))))))))

На Триаксы Прост даже не подключали ))) Это так к слову...

[белша]

Сообщение от temkich

Хочется получить комментарий производителя PROst. Может ли усилитель уменьшить отдаваемую мощность в нехороших ситуациях? Я всеми руками ЗА всякие защиты, ибо голову включаю уже после того, как что-нибудь спалил :)) и если усилок мне намекает, что дело дрянь, значит дело не в усилке, а во мне.

Все описано в руководстве, система защит многоконтурная защищает и от ошибок коммутации и перегрузок и "неправильной" питающей сети. Индикация тоже вполне информативна и главное, что это индикация, а не "светомузыка" из кучи мигающих светодиодов... В руководстве описаны все состояния индикации, что о чем индецирует.
От себя могу сказать, что любые нюансы обнаруживаемые при эксплуатации обсуждаются с производителем и внедряются при возможности, дабы избегать неприятных ситуаций. За много лет практики (только моей, уже аж страшно говорить сколько...) были отработаны беспрецедентные и оригинальные схемотехнические решения позволяющие данному устройству быть лучшим в своём классе.
Ну а "защита от дурака"... она то конечно есть, но беда в том, что "дурак" тоже "умнеет" и иногда такие коленца выкидывает...