Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2017, 08:44   #1
Местный
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 249
Поблагодарили: 189
Вес репутации: 15
Репутация: 26
По умолчанию

Вы получите все прелести звучания пластика на низах, плюс искажения на НЧ при звучании колонки на высокой мощности. Добавьте к этому наложения спектров и диаграмм направленности саба и HD32 в диапазоне 90-100 гц и ниже. Полный комплект грязного звука.

Я кстати так и работаю: 4PRO 2013A через кроссовер dbx 223 + саб от Санчеса на 15НР1060 с усилителем Park VX1800 в мост (1300 ватт)
NVN-RnD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 09:42   #2
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

куплю 32шд для себя любимого...но прийдётся таскать саб 18
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 12:22   #3
Местный
 
Аватар для shhegl-igor
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Шахты - Ростов-на-Дону
Сообщений: 566
Поблагодарили: 406
Вес репутации: 19
Репутация: 132
По умолчанию

RCF HD 32-A c RCF ART 905-AS звучат классно, а если 2 RCF ART 905-AS то вообще, но тягать два облом, да и место в машине много надо...сейчас певицу отвез на свадьбу, зал маленький на 40 чел., RCF HD 32-A подключил наматал без буста (буст вообще стараюсь не включать), нормально, и не стал саб тянуть...для моей похрену на чём работать, ей к усилку ту 100 подключи кинаповские колонки, скажет нормально...))))))))))))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Electro-Voice ZXA5 и RCF HD 32-A (с чехлами )))) ), RCF ART 905-AS, Dynacord CMS 600-3, TC-Helicon Voicetone Correct-XT, Shure SM58 Beta, Shure SM58 A
shhegl-igor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили shhegl-igor за это сообщение:
Cерега (21.01.2017), Kestass (21.01.2017), mihail75 (21.01.2017)
Старый 21.01.2017, 15:53   #4
Местный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 335
Поблагодарили: 135
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Если использовать аналоговый EV AS ONE,саб с низу подрезать на 50 гц, с сателлитом делить на 100 гц.Саб JBL SRX 718 (дин JBL 2268h),сателлит HD32. Как думаете,срастётся? Просто хочу взять активный сателлит для небольших мероприятий. Когда концерт в зале на 500-600 мест использую в качестве сателлитов JBL SRX 725,722 и тогда HD32 пойдут как мониторы.Вот только до конца не определился,что брать.Как альтернативу вместо HD32 рассматриваю Verse insider 12mkII. При этом,ни ту ни другую никогда не слышал. Вся надежда на форум и может,кто-что посоветует?
jermol55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 23:36   #5
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
И честно говоря, мне так больше звук нравится, чем, если топы обрезать снизу. Он плотнее получается. Никакой грязи и в помине нет.
Конфликт в самой нижней средине есть,как ни крути...а тем более очень не малое кол-во треков где оно проявится А ща пролемные залы так и...подавно.
Др.дело не хотеть этого принимать и признать;т.е. вариант закрыть глаза на это (типа отработать можно пойдёт) это др.совсем дело.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
Cерега (22.01.2017), NVN-RnD (22.01.2017)
Старый 22.01.2017, 09:28   #6
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 22
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Конфликт в самой нижней средине есть,как ни крути...а тем более очень не малое кол-во треков где оно проявится А ща пролемные залы так и...подавно.
Др.дело не хотеть этого принимать и признать;т.е. вариант закрыть глаза на это (типа отработать можно пойдёт) это др.совсем дело.
Ну, строго говоря, конфликтов между полосами не будет только в широкополосном динамике

Во всех остальных случаях многополосная система предполагает определенные "неприятности" в зонах совмещения полос. Так что утверждать, что обрезая топ снизу мы прям идеальную АФЧХ получаем, я бы не стал, например.

Любой акустический комплекс (даже VERSE!!!) это всегда компромисс. Не так ли?

Все мы знаем необходимое соотношение по давлению сабов и сателлитов. Но редкая птица таскает с собой на шабашки по два 18-дюймовых "asskicker-a" на каждый сателлит. Чаще одну активную "пятнашечку" на пару

В такой ситуации становиться в позу "обрезание - вековая традиция, будем ей следовать не взирая ни на что (я имею ввиду обрезание сателлитов снизу, конечно)", очень круто и мейнстримно, но не слишком разумно.

Кроме того, до сих пор многие музыканты работают (о ужас!) без процессоров! Пользуются, негодники, обычными аналоговыми кроссоверами с постоянной добротностью и без задержки. В таком тракте часто бывает полезным "резать" только саб, пуская сателлит мимо кроссовера.

А так-то, конечно, уважаемый dyssey совершенно прав. На кажный пятисотваттный сателлит по два киловаттных саба в большом объеме (чтоб весь диапазон), да всё это через какой-нибудь "bss blue", да smaart-ом, по 10 баксов за мегабайт, продуть, чтоб с задержками - по фен-шую, а потом еще ходить и из зала с планшетика "шлифовать"... красота! Кто ж спорит то?
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
Сан-хосе (22.01.2017)
Старый 22.01.2017, 10:40   #7
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,747
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Конфликт в самой нижней средине есть,как ни крути...а тем более очень не малое кол-во треков где оно проявится А ща пролемные залы так и...подавно.
Олег, мне кажется ты чего то не понял.
Какое отношение нижняя середина имеет к сабам? В сабах её нет. Функция сабов какая? Сабы расширяют диапазон вниз. Где там конфликт с нижней серединой ниже 100 гц?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 07:11   #8
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

мне 32е нравятся тем что звук на уровне вес цена вид....вот только без саба не обойдёшся( работал на 35 чел зал 8 на 14 примерно две 715рцф...кое как для меня имеется в виду диско....а 12шки вообще не о чём...
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили hook07:
Старый 22.01.2017, 10:49   #9
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
Ну, строго говоря, конфликтов между полосами не будет только в широкополосном динамике
Ну та понятно... и компромисы многие ищут само собой;только они очень разные по своим решениям и подходу...
Цитата:
Сообщение от hook07
мне 32е нравятся тем что звук на уровне вес цена вид....вот только без саба не обойдёшся( работал на 35 чел зал 8 на 14 примерно две 715рцф...кое как для меня имеется в виду диско....а 12шки вообще не о чём...
Я к примеру согласен с Вашим мнение ,но! Тут ранее были возгласы с эйфорией,что 32-ми можно работать и на 200чел.))))) не говоря уже о 100 )))
Так,что восприятие на столько разное))) кому и мука героин)))
(Правда эйфория пропадает,как говорил,если выключить режим MIC и регулятор не до упора(а хотя б часа на 2 ...)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 10:50   #10
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 22
Репутация: 211
По умолчанию

ГенаЛог,
сабвуфер, как вам несомненно известно, воспроизводит кое-что выше частоты среза. Вот там и будет конфликт. Фишка в том, что он будет даже если мы обрежем сателлит.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
dyssey (22.01.2017), papacios (23.01.2017)
Старый 22.01.2017, 13:07   #11
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,747
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
ГенаЛог,
сабвуфер, как вам несомненно известно, воспроизводит кое-что выше частоты среза. Вот там и будет конфликт. Фишка в том, что он будет даже если мы обрежем сателлит.
Ну какой конфликт? Когда слушаешь отдельно саб с частотой среза 100 гц, то кроме бубнения там ничего не услышишь.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Надо по человечески делать а не через имхо Второй момент что при изменении громкости с подгруппы уплывает точка раздела по частоте как и фаза ....
Добавлено через 4 минуты


Без нормального обреза и применения правильного фильтра это каша для малолеток на дискотеки .... Можно и гвозди головой заколачивать а можно и молотком ...
Столько глупостей в одном сообщении!!! Как это при изменении громкости сабов уплывёт точка раздела? Она на египетский пляж уплывёт? Я могу изменять громкость сабов во всех вариантах подключения просто изменяя чуйку на входе усилителя или с помощью пульта. И чё? Точка раздела будет уплывать на пляжи Маями? Ужас какой-то!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 22.01.2017 в 13:18 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 13:28   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Ну какой конфликт? Когда слушаешь отдельно саб с частотой среза 100 гц, то кроме бубнения там ничего не услышишь.
А бубнение топа ниже 100 Гц разве не накладывается на бубнение саба?

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Столько глупостей в одном сообщении!!! Как это при изменении громкости сабов уплывёт точка раздела? Она на египетский пляж уплывёт? Я могу изменять громкость сабов во всех вариантах подключения просто изменяя чуйку на входе усилителя или с помощью пульта. И чё? Точка раздела будет уплывать на пляжи Маями? Ужас какой-то!
Вы прикалываетесь что ли? Конечно уплывает.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
dyssey (22.01.2017), Архитектор 1966 (24.02.2018)
Старый 22.01.2017, 15:03   #13
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,747
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А бубнение топа ниже 100 Гц разве не накладывается на бубнение саба?
Вы прикалываетесь что ли? Конечно уплывает.
Бубнение накладывается, да так, что НЧ больше становится. А если саб с двумя головами, то тоже накладывается. А если кластер сабов, то тоже накладывается. Как же это всё плохо!

Вот добавил громкости сабам и сразу менять частоту раздела, потому что уплывает. Ну, счастливого плавания.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 15:34   #14
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Бубнение накладывается, да так, что НЧ больше становится.
Так "больше":

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]


Или так?

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]


Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Вот добавил громкости сабам и сразу менять частоту раздела, потому что уплывает. Ну, счастливого плавания.
Вам того же.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 11:04   #15
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

dyssey лично мне в заведениях больше чем на 100чел не надо...а дальше другие деньги...с сабом норм. то и голос ведущего норм. и диско...а что ещё нужно...да и вес не большой - размер. даже после шд12 715рцф уже подташнивает) а уж 32шд мне до конца работы хватит...
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили hook07:
dyssey (22.01.2017)
Старый 22.01.2017, 11:15   #16
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

ГенаЛог,Ген! Я ш не от балды с потолка сочинил))) образно сказал в ниж.средине(или как выразился в нижнем диапазоне) если топы загребают скажем от 60 Гц а сабы до 100 а то и выше...(не надо брать само собой Твой пример с Нексо ибо во-первых это Нексо и второе есть пресет от производителя(!!!) где и по балансу по уровню и экв.всё сшито короче) А в таких примерах когда кубо12 с ELX115P(о чём я и писал!) и без проца(в котором хоть можно это хоть как-то приготовить) это совсем др.кухня. И разговоры о том,что мол там всё ладушки и хорошо считаю не соответствуют действительности. Возми и поработай с кубо12 и ELX115P и особенно некоторые треки покажут себя и особенно в проблемных залах: Такую связку и с процем и не так уж легко нормально срастить...
Вот тогда можно поговорить кто кого не понял...
Я в курсе за так названную(сформулированную!) "ПЛОТНОСТЬ" не срощенные сабы и топы дубасят в накладочку в районе 80-150Гц))) и типа "О!Какой "плотняк")))))
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Михаил 1985 (22.01.2017)
Старый 22.01.2017, 13:56   #17
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 22
Репутация: 211
По умолчанию

Вера во всемогущество процессоров и измерительных микрофонов умиляет.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 14:03   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Не во всемогущество, только в помощь в сложении полос и коррекции АЧХ.
Тоже немало :)
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
dyssey (22.01.2017)
Старый 22.01.2017, 15:02   #19
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

а кто в лоб сравнивал 32е с ещё чем нибудь... с зухелями сравнение я слушал на ютубе очень притезательно и та и та норм. а вот ещё с чем можно сравнить?
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 16:30   #20
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 22
Репутация: 211
По умолчанию

Тонус,
а что это у вас на картинках нарисовано?
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:59.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.