В чём отличие Behringer UB 1622 FX-Pro EURORACK от BH XENYX 1622 FX

[Юрий Долгорукий]

Сообщение от Lokos56

Yamaha MG 124 CX Mischpult

Я так понимаю что на входах 9/10 и 11/12 нет регуляторов средних частот. Почему?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вставлю свои 5 копеек по поводу отсутствия серединки в ямахе. Начну с того,что у меня был самый первый микшер Behringer EURORACK UB1832FX-PRO. И я не знаю почему,но правда скучаю за ним,имея в арсенале Soundcraft MFXi и цифровой Mackie DL1608. Скучаю потому,что его прозрачность и яркий плотный низ меня радовал всегда в сравнении с ямахой и его ватными низами и грязной серединкой. Так вот,работая на берике,я тоже крутил ту самую серединку на разных треках и при разных условиях и думал,что так и должно быть и так на всех микшерах надо делать. Но увы,ошибался.
В гонке за брендами,новым качеством и,так называемым,благородным звуком купил себе Soundcraft MFXi. Ой как я "плакал" и жалел,что продал перед этим своего первенца UB1832FX-PRO. Не хватало первое,что это девятиполосного,графического эквалайзера,потому,что прибирать в районе 250-500 Гц приходится почти везде и всегда.Да и на бюджетном оборудовании ещё и задрать в районе 4-8 кГц хочется )) где потом начинает всё свистеть ) Но опустим это извращение. Короче купил я к нему,чуть ли не через месяц "мучений" 15-ти полосный ULTRAGRAPH PRO FBQ1502 и снова радовался жизни ) Это я к тому,что тут писали,что многие работают без дополнительного эквалайзера,лично я уже не хочу без него работать,потому,что я знаю точно для чего он нужен и как им пользоваться и в чем разница.Особенно когжа это касается бюджетного оборудования типа беринжер! На фоагманских линейках он нужен,в большинстве случаев лишь для устранение обратной связи в мониторной линии,но и конечно же в плохих залах.
Конечно же микрофонные преды в Soundcraft звучали ой красиво и мои китайские радиомикрофончики-шуры,сразу показали своё истинное лицо и зазвучали как барахло,пошли сразу же по назначению в караоке ) Хотя на берике они звучали не плохо даже ) Пел в них года три и не жаловался.
В общем,радовался и привыкал к новому звуку,это самый важный аспект того,что мы все тут спорим и бьём себя в грудь,что знаем как и,что настраивать и как оно должно звучать. Так вот скажу Вам,что все вы по своему правы,просто у каждого свой аппарат и услышать,а ещё страшнее спеть,во,что-то новое, чужое,бывает разочарованием. Сейчас не идёт речь о крутом оборудовании,правильной калибровке и некому эталону райдера и звука. Речь о лёгком комплекте лабуха у которого и с ушами и с руками всё норм.Как тут писали,что настроить можно если знаешь,что крутишь и имеешь уши,что бы получить,что хочешь. Оно звучит иногда не хуже не лучше,просто по другому! Но я от темы отклонился. Так вот при выборе Soundcraft тоже не хотелось переплачивать и долго выбирал между линейкой MFX и EPM в первой был 3 полосный эквалайзер на стерео,а в EPM так как на той ямашке только верх и низ. Короче,не только из-за этого,но это так же сыграло роль,взял я MFX. И знаете,что??? Я ручку средних частот на стерео канале,хотите верьте,хотите нет,никогда не крутил в реальной работе!!! Так,для пробы,послушать,что будет -да,по существу и для надобности -нет!!! Вот и вывод в более брендовом оборудовании она не к чему! А тем более ямахе,это моё личное мнение,не стану с кем-то о нём спорить,но с годами,лично для меня кроме мусора в звуке средних частот ямаха не добавляет.А при завале частоты,ведать уж слишком широкий он получается,что так же вносит очень резкий и неудовлетворительный эффект!

А по хеникса -поддерживаю! Фигня! И реально чем новее аппарт,тем хреновее звук становится. Реально из-за этого крышу срывает ...

[Нилуфар]

HSH,

[HSH]

Нилуфар,
что эти торгаши могут понимать в звуке?! Всего делов то у них, что аппарат продать, да от ремонта по гарантии отмазаться. Ну, правда иногда этот аппарат и подключить и настроить нужно, да еще так, чтоб местным лабухам было хорошо и в интерьер вписалось. Это ж ерунда! А то что через их руки проходит масса самых разных изделий самых разнообразных назначений, так это бисер свиньям! для того, чтобы научиться разбираться в качестве микшерных пультов, например, нужно не один литр пива на фейдеры вылить.
Они же распыляются! Студийное оборудование, проф. оборудование, инструменты музыкальные, свет, клубы, концертные залы, кинотеатры, да черт знает что еще. А настоящий кабацкий лабух в течении всей жизни кропотливо постигает тему микшера-колонок-микрофона-минидиска(ноутбука). Недавно про появление компрессора узнал наш музыкант, (правда, от тех же торгашей, но это их не оправдывает!) теперь и эта тема глубочайшим образом обсас... ой, изучается!

Короче, гнать надо всех торгашей с этого форума, дабы не засорять эфир и не вносить сомнение в чистые души работников музыкального общепита!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Lokos56

Я так понимаю что на входах 9/10 и 11/12 нет регуляторов средних частот. Почему?

Потому что подразумевается, что в эти каналы будет включаться материал уже подвергшийся или не требующий дополнительной эквализации (как то - хорошего качества фонограмма, синтезатор с нормальным звуком и т.п.), и никак не давленые фонеры в формате МРЗ с битрейтом 128 и торчащей серединой. А регуляторы ВЧ и НЧ оставлены для тонкомпенсации при работе нанизком уровне громкости.

[Vokalmen]

Сообщение от HSH

Нилуфар,
Потому что подразумевается, что в эти каналы будет включаться материал уже подвергшийся или не требующий дополнительной эквализации (как то - хорошего качества фонограмма, синтезатор с нормальным звуком и т.п.), и никак не давленые фонеры в формате МРЗ с битрейтом 128 и торчащей серединой. А регуляторы ВЧ и НЧ оставлены для тонкомпенсации при работе нанизком уровне громкости.

Довожу до сведения: отмастерённый материал тоже всегда приходится подвергать эквализации. Причин этому великое множество: то акустика помещения уродует звук, то расстояние до слушателей большое или, наоборот, маленькое, то акустика с достаточно кривой АЧХ. Причин необходимости эквализации множество. А убогие эквалайзеры в стерео линейках-это чисто бюджетный вариант.

[Нилуфар]

HSH,
Да не обижайся ты !!!!
Просто кроме

Сообщение от HSH

кабацкий лабух в течении всей жизни кропотливо постигает тему микшера-колонок-микрофона-минидиска(ноутбука).

тут есть люди , кот. серьёзно занимаютя прокатом , звукорежиссурой и т. д.(это я не про себя). Так вот у этих людей ОГРОМНЫЙ опыт эксплуатации различного оборудования в самых различных условиях. Их практический опыт не сравнить с опытом продавца!!!
Ещё раз прошу НЕ ОБИЖАЙСЯ!!!!!

[HSH]

Нилуфар,
Да я и не думал обижаться, просто немного поязвил
А прокатчики и звукорежиссеры, обычно, очень осторожны в высказываниях. Они, как правило, никогда безоговорочно не хвалят и не ругают что-либо.

Что касается опыта, то прокатчик, в основном, занят прокатом, звукоинженеры тоже - либо Live, либо студия. Торговые же компании, как правило занимаются всем этим и еще много чем. Я не говрю о себе конкретно. Но что вы скажете о таких компаниях как, например, ИСПА или Аваллон? Мне думается, что их специалисты (мы не берем в расчет офис-менеджеров) не уступают в практическом опыте и знаниях тем господам, которых вы привели в пример, а ведь работают, по сути, в торговых компаниях.
Так что, ИМХО, опыт и знания зависят не от штампа в трудовой книжке, а от личных качеств и жизненных переперий каждого отдельно взятого индивидуума (разумеется, исключительно с точки зрения банальной эрудиции)

[HSH]

Сообщение от Vokalmen

Довожу до сведения: отмастерённый материал тоже всегда приходится подвергать эквализации. Причин этому великое множество: то акустика помещения уродует звук, то расстояние до слушателей большое или, наоборот, маленькое, то акустика с достаточно кривой АЧХ. Причин необходимости эквализации множество. А убогие эквалайзеры в стерео линейках-это чисто бюджетный вариант

Та эквализация о которой Вы, многоуважаемый, говорите осуществляется никак не эквалайзером на линейке пульта, странно, что Вы об этом запамятовали

Прискорбно будет выглядеть результат попытки выровнять акустику помещения при помощи трехполосного эквалайзера пусть даже с параметрической серединой!

[Vokalmen]

Сообщение от HSH

Та эквализация о которой Вы, многоуважаемый, говорите осуществляется никак не эквалайзером на линейке пульта, странно, что Вы об этом запамятовали

Как ты далёк от практической работы музыканта!!! Ну просто мимо!!! Я вообще у ребят на халтах в лучшем случае видел только встроенные в пульты эквалайзеры на 5-9 полос (сам так работаю). Отдельно эквалайзеры можно встретить у музыкантов в ресторанах, и то не часто. Абсолютное большинство музыкантов по халтурам ездят без него. Приехал, включился, быстренько настроился и вперёд. Народ собрался-звук другой (быстренько подстраиваешься). На тихом звуке на фонограммы высокие добавляешь, на громком-прибираешь и т.д. И все эти настройки происходят в стерео линейках, а не на эквалайзере в мастер-секции. А на серьёзных мероприятиях вообще ручки приходится постоянно крутить на стерео линейках, а особенно когда оригинальники дают свои носители и просто ВЧ и НЧ, ой, как не хватает. И у всех певцов фонограммы звучат по-разному.

Прискорбно будет выглядеть результат попытки выровнять акустику помещения при помощи трехполосного эквалайзера пусть даже с параметрической серединой!

Музыканты не выравнивают акустику помещения, а делают нормальный звук, который должен нравиться слушателям. Плохую акустику помещения можно выровнять, только изменив акустические параметры самого помещения. А для более-менее приличной настройки звука нужно иметь хотя бы трёхполосный эквалайзер на стерео и моно линейках.

[Владимир Марченко]

Lokos56,
Это нормальная практика и на более дорогих брендах. Только для качественного сигнала!

Добавлено через 13 минут
Я занялся продажей оборудования только из за таких торгашей, о которых здесь говорится. Купить что то нужное практически не возможно, нашёл поставщиков, на моих условиях и хорошего грамотного инженера по ремонту. Согласно договора теперь информация по КАЖДОМУ отказу, не зависимо от причины, отправляется к инженерам компании поставщика с рекомендациями. У меня около 13 лет стажа работы в разных организацих, в том числе в филармонии и частном театре в должностях звукорежиссёра и осветителя.

[Lokos56]

Vokalmen!
100% cогласен!

Пусть я отстал в техническом вопросе, за те 15-17 лет что не занимался музыкой,но законы звука и аудитория восприятия этого звука не изменились.

[HSH]

Сообщение от Vokalmen

Как ты далёк от практической работы музыканта!!! Ну просто мимо!!! Я вообще у ребят на халтах в лучшем случае видел только встроенные в пульты эквалайзеры на 5-9 полос (сам так работаю). Отдельно эквалайзеры можно встретить у музыкантов в ресторанах, и то не часто. Абсолютное большинство музыкантов по халтурам ездят без него.

Как вы любите делать скоропалительные выводы, даже не прочитав внимательно сообщение.
Я прекрасно знаю, как работают музыканты в ресторанах и на халтурах (слово это мне очень не нравится). Мало того, что моя супруга работает певицей в ресторане, так еще, очень часто приходится выезжать по работе в подобные заведения.
В большинстве (подчеркиваю не во всех,а в большинстве) случаев именно так и работают, как вы написали. Но те, кто попробовал работать так, как положено очень не хотят возвращаться к встроенным эквалайзерам, обработкам и начинают очень уважать, а иногда даже любить мониторы и компрессоры.

Отдолбить "халтуру" можно и с посредственным звуком и на аппарате без изысков (к чему, как я понял из некоторых ваших сообщений, вы часто прибегаете), но человек уважающий слушателя, уважающий себя как музыканта и профессионала постарается всегда сделать максимально хорошо свою работу на наилучшем звуке, возможном в данных условиях.
Лозунг: "Как платят - так и работаем" неприемлим для человека, который имеет претензию называть себя музыкантом. Музыка - это в первую очередь искусство, а только потом - способ заработка себе на хлеб с маслом. И именно из-за тех, кто "косит бабло" в любых условиях, люди перестали уважать профессию ресторанного музыканта (да и музыканта вообще). Часто слышу заявления: "сейчас за музыку платить нехотят!" "Живой состав не прокормишь" и т.п. Но никто не задумывается, что это лишь следствие потери музыкантом уважения к себе и публике. Следствие перехода от творчества к выжиманию денг. А потребитель, он не лох и не дурак. Он совершенно справедливо не хочет платить за вокализы под ноутбук при полном отсутствии драйва и экспромта, присущего живому исполнению (без минусов). И то что "директорам ноутбуков" еще платят деньги в ресторанах и что-то заказывают - не более чем дань традиции, примерно то же, что и кидать монетки в фонтан.
Только тогда, когда музыканты начнут работать так как должно, стараться лучше исполнить ,а не больше заработать или понтануться перед коллегами, может быть и вернется былое уважение к профессии со стороны публики. Хотя мне думается, что этого уже никогда не будет, увы.
И как эпилог:

Сообщение от Vokalmen

Приехал, включился, быстренько настроился и вперёд.

[Vokalmen]

Но те, кто попробовал работать так, как положено очень не хотят возвращаться к встроенным эквалайзерам, обработкам и начинают очень уважать, а иногда даже любить мониторы и компрессоры.

Это где это прописанно, что положено работать с отдельными приборами эквализации, компрессии, мониторами и т.д. Может закон такой есть? Просвети!
Я, например, работаю и с большим комплектом и с маленьким (всё зависит от задач и от оплаты), и всегда звучит всё профессионально. Большой комплект в неумелых руках и с убогим слухом звукаря - это вообще катастрофа!!!
Никто не возит на небольшие свадьбы большие комплекты аппаратуры на двух микроавтобусах, это нерентабельно. Для такой работы вообще серьёзные комплекты не покупают!!!

Отдолбить "халтуру" можно и с посредственным звуком и на аппарате без изысков (к чему, как я понял из некоторых ваших сообщений, вы часто прибегаете), но человек уважающий слушателя, уважающий себя как музыканта и профессионала постарается всегда сделать максимально хорошо свою работу на наилучшем звуке, возможном в данных условиях.

Маленький комплект-это не синоним плохого звука. Синоним плохого звука-это тупой и глухой звукарь. У опытных музыкантов с хорошими ушами и простенькая аппаратура красиво звучит.

Сообщение от Vokalmen
Приехал, включился, быстренько настроился и вперёд.

Это значит, благодаря опыту и профессионализму, настроить хорошо звук и начать профессионально работать, а не погано отстроился и начал гнать халтуру.

И то что "директорам ноутбуков" еще платят деньги в ресторанах и что-то заказывают - не более чем дань традиции, примерно то же, что и кидать монетки в фонтан.

Не знаешь, не понимаешь чего-то - не гони пургу. Пение под минус-это такой же профессионализм, как и пение с оркестром. С живым коллективом петь даже легче. Кто пел профессионально и так, и так, то знает. Сложно петь с оркестром без звукового оборудования (нужна особая постановка голоса,чтобы пробить оркестр). И не надо мне в этом плане ничего доказывать, потомучто ты в этом вообще, я так понял, ничего не понимаешь.

[Lokos56]

Ребята,тема про Беринги.....

Шарюсь по "паутине",в частности по немецкой.... и скажу вам, ну Очень много работают на миксах и компрессорах от "BEHRA".

Получается, что только изысканый вкус и профессионализм РОССИЙСКОГО музыканта, не позволяют работать на этих,как кто-то выразился "запарожцах".

[HSH]

Сообщение от Vokalmen

Это где это прописанно, что положено работать с отдельными приборами эквализации, компрессии, мониторами и т.д.

Без комментариев.

Сообщение от Vokalmen

Маленький комплект-это не синоним плохого звука. Синоним плохого звука-это тупой и глухой звукарь. У опытных музыкантов с хорошими ушами и простенькая аппаратура красиво звучит.

Совершенно верно. Но комплект (дабы быть комплектом) должен быть укомплектован.

Сообщение от Vokalmen

Не знаешь, не понимаешь чего-то - не гони пургу. Пение под минус-это такой же профессионализм, как и пение с оркестром.

Мне кажется, что многих профессиональных вокалистов это заявление сильно бы позабавило! Но дело даже не в этом.
Вы никогда не задумывались над тем, что в музыке кроме вашего прекрасного (честно, нисколько в этом не сомневаюсь) пения есть еще масса звуков, иногда не менее, а зачастую и более важных, (для полноты восприятия) чем вокал? Меньше эгоцентризма! Он многих сгубил в вашем цеху.

Сообщение от Vokalmen

Не знаешь, не понимаешь чего-то - не гони пургу.

Во-первых: если человек чего-то не знает и не понимает (на Ваш взгляд), это не повод преступать пределы вежливости, особенно при публичном общении. Как правило, это вредит самому преступающему.
Во-вторых: раз я в этом ничего не понимаю, что же вы так упорно спорите со мной практически по каждой теме?
Я так понимаю, что у нас диаметрально противоположные точки зрения на то, как и из чего должен быть составлен звуковой тракт, а так же по некоторым аспектам работы музыканта. Обе эти точки зрения, безусловно чем-либо подкреплены, (т.к. мы оба абсолютно вменяемые люди) и имеют все права на существование. Посему, прошу Вас корректнее высказывать свои мысли и не делать далеко идущих умозаключений по поводу моих знаний и интеллектуальных способностей.
В любом случае, кто из нас прав может показать только сравнение результатов применяемых нами методик, а это, на данный момент лично мне не представляется возможным.

С уважением, HSH.

Добавлено через 30 секунд
Lokos56,

Сообщение от Lokos56

Ребята,тема про Беринги.....

Извините

[Нилуфар]

Сообщение от Lokos56

Я и хотел понять,определится и помочь другим по возможности,какой марки и в каком ценовом пределе лежит приличный миксер для начинающих!

Бюджетные пульты всех "марок" лежат в одном ценовом пределе и все они являютя приличными для начинающих!!!
После определённого времени работы ( после приобретения некоторого личного опыта ) приходит понимание принципов и способов работы с пультом , появятся определённые трбования ( функциональность , надёжность и т.д. ).
Пока не пройдена эта стадия - не придет "изысканый вкус и профессионализм".
А когда придет этот вкус , тогда возможно изысканый вкус и профессионализм РОССИЙСКОГО музыканта, не позволит работать на этих,как кто-то выразился "запарожцах".

Обратите внимание - на форуме нет вопросов об "элитных" пультах .
Люди , кот. покупают дорогие пульты , имеют четкое представление (на основе личного опыта , образования ) + и - той или иной "марки" , знают какие задачи им предстоит решать.

Возьмите любой пульт и начинайте работать - а дальше время покажет!!!
Удачи!!!!!!!!!!!!

[Lokos56]

Нилуфар,спасибо за профессиональный ответ!

[Vokalmen]

HSH, в среде музыкантов фраза не гони пургу не считается оскорбительной. Пообщайся с музыкантами и многое для тебя станет более понятным.
Насчёт многих профессиональных певцов. Для тебя это понятие абстрактное, а я и являюсь в полном смысле этого слова профессиональным певцом с высшим музыкальным образованием по классу вокала и приличным стажем работы на профессиональной сцене. В вашем Пятигорском театре, между прочим, я тоже пел в году так 1995-м с одним очень известным государственным коллективом, и пробивал своим голосом и хор и оркестр без всякой усилительной аппаратуры. Пятигорск мне запомнился как город, утопающий в зелени. А сейчас я ещё и преподаю вокал на эстрадном отделении в высшем учебном заведении, и что в пении профессионально, а что нет, ты лучше спроси у меня, а не пиши разные глупости.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Lokos56

Нилуфар,спасибо за профессиональный ответ!

Нилуфар очень правильно всё написал. Советую последовать его рекомендациям.

[yamaha55]

Сообщение от Vokalmen

для более-менее приличной настройки звука нужно иметь хотя бы трёхполосный эквалайзер на стерео

А ещё лучше 4-х LOW \ LOW MID \ HI MID \ HI

Сообщение от HSH

Та эквализация о которой Вы, многоуважаемый, говорите осуществляется никак не эквалайзером на линейке пульта

А чем же?

[HSH]

Сообщение от Vokalmen

HSH, в среде музыкантов фраза не гони пургу не считается оскорбительной. Пообщайся с музыкантами и многое для тебя станет более понятным.

К сожалению, в среде музыкантов не считается оскорбительным многое, за что в нормальном обществе по голове, мягко говоря, не погладят. А с музыкантами мне приходится общаться намного больше, чем хотелось бы.

Сообщение от Vokalmen

я и являюсь в полном смысле этого слова профессиональным певцом с высшим музыкальным образованием по классу вокала и приличным стажем работы на профессиональной сцене. В вашем Пятигорском театре, между прочим, я тоже пел в году так 1995-м с одним очень известным государственным коллективом, и пробивал своим голосом и хор и оркестр без всякой усилительной аппаратуры. А сейчас я ещё и преподаю вокал на эстрадном отделении в высшем учебном заведении

Резве я сомневался в ваших вокальных способностях?! Ни секунды! (и это, учитывая то, что ни разу,к моему огромному сожалению, не слышал ничего в вашем исполнении)

Сообщение от Vokalmen

и что в пении профессионально, а что нет, ты лучше спроси у меня, а не пиши разные глупости.

Если у меня возникнут вопросы по вокалу, то непременно воспользуюсь вашим предложением!
Что касается того, что вы пишете относительно тем не связанных с вокалом, мне тоже очень часто кажется глупостями, но я об этом не извещаю общественность. Обоснованные контраргументы, как првило, лучше доказывают Вашу правоту, чем ярлыки из серии "глупости-пурга-ерунда-ничего не понимаешь".

Вопрос не по теме: Вас в детстве били?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от yamaha55

А чем же?

Эквализация, помогающая решить ниже перечисленные проблемы:
Цитата сообщения от уважаемого Vokalmen:
"Довожу до сведения: отмастерённый материал тоже всегда приходится подвергать эквализации. Причин этому великое множество: то акустика помещения уродует звук, то расстояние до слушателей большое или, наоборот, маленькое, то акустика с достаточно кривой АЧХ. Причин необходимости эквализации множество. А убогие эквалайзеры в стерео линейках-это чисто бюджетный вариант"

производится эквалайзерами имеющими намного больше, чем три полосы и добротность сильно превышающую добротность канальных эквалайзеров, даже полупараметрических.
Эквалайзеры на каналах предназначены больше для тембральной эквализации, и никак не для точного исправления АЧХ акустических систем, вы то об этом наверняка знаете. Ведь, даже при попытке придавить обратную связь микрофона с помощью полупараметрика на канале, вы вместе с вредной частотой сплющите добрую треть всего вокального частотного дианазона. Разве это правильно?

Если отмастеренный материал ВСЕГДА приходится подвергать эквализации, это значит либо, что материал плохо отмастерен, либо что вся система просто плохо настроена. Когда всё хорошо, то ручки на канальных эквалайзерах в стереогруппе, как правило, стоят в положении 0 dB. И, насколько мне известно, это хороший тон.

По поводу бюджетности двухполосных EQ в канале тоже можно поспорить. Эта практика встречается на консолях, которые к бюджетным имеют такое же отношение, как и "Бентли" Филиппа Киркорова

[Vokalmen]

Сообщение от HSH

Вопрос не по теме: Вас в детстве били?

Я сам бил, а меня трудно было поколототь,потомучто с раннего детства я активно занимался спортом и на городских соревнованиях занимал призовые места. Дрались мы часто, но во времена моей молодости без этого невозможно было обойтись, ну были конечно и ботаники, которых родители по вечерам из дома не выпускали, но мы к ним относились с презрением.