Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2012, 18:09   #1
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

а с чего оно должно складываться? каждый топ работает в свою зону это стандартное решение озвучания....
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 18:24   #2
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Каждый топ работает на свою зону только с тех частот, где излучаемый им звук начинает приобретать некую выраженную направленность. Все частоты ниже будут переть в зону работы других топов.
Стандартное решение озвучивания со стандартными проблемами.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 18:51   #3
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

но при расстановке по углам вообще все частоты будут переть в одно место. И если стандартная проблема решается стандартными методами, то здесь придется попыхтеть.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 19:12   #4
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Вань, зачем вообще что-то вешать так, чтобы потом править "стандартными" методами, докупая единицу обработки и издеваясь над звуковым сигналом?

При расстановке по углам все будет более менее прилично во всем частотном диапазоне(за минусом интерференции).
Лучше подумать над возможностью работы в нахлест и в фуллрендж. Что-то мне подсказывает, что упомянутые в начале аппараты имеют некоторые ограничения по точкам раздела внизу
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
SoNoRitmo (28.05.2012)
Старый 27.05.2012, 21:01   #5
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
При расстановке по углам все будет более менее прилично во всем частотном диапазоне(за минусом интерференции).
АНдрей так именно это (интерференцию) ты и поставил как косяк в варианте с люстрой. Значит когда все частоты будут внахлест - это норм, а когда только часть и только в определенных местах - это косяк.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 21:31   #6
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Свои 5 копеек Я за люстру.ИМХО! Аргументы: Чисто для названия обозначим два топа у Диджейской (фронт L и фронт R) дальние топы как (тыл R и тыл L) Для слушателя в центре (стоящего лицом к Диджею) отстроим, по-играясь с задержкой и фазой на тылах и фронтах. Вроде бы все ок! Но стоит только сместиться в перед или назад на несколько метров, расстояние между фронтом и тылом изменится и полезет фаза провалы и стояки. Еще раз ИМХО!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили IKAR75:
SoNoRitmo (28.05.2012)
Старый 27.05.2012, 21:44   #7
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

IKAR75, знаю несколько примеров аналогичных по размеру площадок, озвучиваемых именно с четырех сторон. Никаких фатальных провалов или горбов, в центре танцпола ощущается гребенка на ВЧ (и то, если знать, что искать ушами).

Добавлено через 2 минуты
Pivanist, Вань, интерференция в случае с люстрой будет иметь большую добротность и ширину ниже 1кгц - равномерное и заметное влияние на огромный диапазон в виде его подъема по уровню.

При стрельбе в центр, как на картинке автора темы, будет заметная ВЧ гребенка только в середине танцпола. В остальных местах будет всегда как у всех стерео систем.

Последний раз редактировалось dubstep; 27.05.2012 в 21:49 Причина: Добавлено сообщение
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
SoNoRitmo (28.05.2012)
Старый 27.05.2012, 21:58   #8
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Так ведь и я про фатальные случаи не говорю.
Андрей. А как на счет того (из расчета как предлагает на чертеже топикстартер) чтобы изобразить эдакое псевдоквадрофонию тылы подзадержать и поиграться эквалайзером, срезать верха и низа типа изобразить отраженный сигнал? Или мало эстетов на том танцполе будет? Все давку подавай, чтоб ливер в животе дрожал.

Добавлено через 56 секунд
Так ведь речь то про эстетическое воспитание и привитие вкуса идет или шла?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось IKAR75; 27.05.2012 в 22:00 Причина: Добавлено сообщение
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 22:11   #9
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Я думаю что изобразить можно все, что пожелаешь. Главное помнить, нужно $$$ вкладывать в каждое пожелание.

Озвученный автором вариант расстановки - достаточно простое решение. По итогам сезона можно будет понять, стоит ли вводить линию задержки или еще как-то добирать оборудование.

Про истетическое воспитание - RCF 4PRO в топку. Минимум TT серию или ставить трехполоску 4pro и к каждой по 4 18" саба для адекватного баланса музыки "не лезгинка".
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 22:34   #10
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Вряд ли там ИТОГИ СЕЗОНА будут. Борьба идет за каждого отдыхающего клиента, любыми путями обеспечить посадку и желательно полную, а тут:

Цитата:
Сообщение от SoNoRitmo
о заведении для узкого контингента/слушателя (исходя из сугубо этических соображений, без дискриминации) - духовно организованного, образованного, интересного, творческого. Заведение, скажем, эстетического удовольствия для тех, кто это ценит.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 22:58   #11
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Итоги будут только в том случае, если узкий контингент будет знать об этом заведении. На данный момент контингент победнее едет за музыкой на казантип, побогаче на ибицу - никакой "лезгинки" и "мандалы"

Я слабо могу представить в Сочи что-то отличное от "песню забацай".
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 23:09   #12
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
Я слабо могу представить в Сочи что-то отличное от "песню забацай".
Во-во!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 23:10   #13
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Забыл еще один момент к стрельбе звуком с четырех сторон.
В случае использования сателлитов 2х12 или 2х15 к работе допускать строго только тех, у кого сч играет только один динамик, второй затыкается кроссовером до 400гц.

ыРЦэФ 4PRO еще раз в пролете.



Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
Во-во!
Как показывает практика, выживают такие заведения только в далеке от морей и только за счет того, что у хозяина есть второе заведение с народной музыкой. От народной музыки под водку идут дотации на содержания первого заведения.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
IKAR75 (27.05.2012)
Старый 28.05.2012, 14:13   #14
Пользователь
 
Аватар для SoNoRitmo
 
Регистрация: 26.05.2012
Адрес: Sochi
Сообщений: 34
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
Так ведь речь то про эстетическое воспитание и привитие вкуса идет или шла?
Да. Шла и будет идти. Это идеология.

Господа, спасибо, что участвуете в дискуссии, всегда приятно услышать людей, от которых можно почерпнуть, обладателей бесценного опыта. По многим вопросам я не имею даже десятой его доли, посему не обессудьте за некоторое незнание.

На счет
Цитата:
Сообщение от dubstep
Я слабо могу представить в Сочи что-то отличное от "песню забацай".
dubstep, в п.Лазаревское существует сезонное заведение "Мексиканский тушкан", где, в принципе, исключены варианты "песню забацай", а раз в месяц проводятся закрытые шоу-вечеринки уровня не хуже Ибисы (я не сравниваю с Амнезией или Спэйсом), не имеющие аналогов на побережье. Просто заведение не афишировано в массах, во избежание нежелательного внимания.
Заведение, будущий звук которого обсуждается в данном топике, призвано воплотить в себя все достижения и амбиции организаторов и стать тем маленьким островком культурной безопасности, где можно будет окунуться в атмосферу эстетического удовольствия (пардон за манагерские обороты), а качество звука и сама музыка сыграет в этом ведущую роль.
Цитата:
Сообщение от IKAR75
Борьба идет за каждого отдыхающего клиента, любыми путями обеспечить посадку и желательно полную
Отнюдь. Это не шашлычная. "Туристы из тагила" и подростки говорящие на жевательно-плевательном диалекте смогут "украсить" разве что пейзаж вне зоны слышимости.

Учитывая весь аналитический материал остановился на конфе от Verse: четыре топа инсайдера по 1КВт и два 18-дюймовых саба по 1КВт.
Если рассматривать предложенный выше вариант расстановки для данной конфы, какие будут рекомендации относительно задержки и кроссовер-режимов? Или в данной ситуации адекватно рассчитать звук возможно только на слух?
SoNoRitmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 14:24   #15
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

SoNoRitmo,
1. двух сабов на одной 18"шке не хватит под 4 топа.
2. сателлиты желательно на 15", чтобы не работать на пределе мидбаса от 12"
3. В предложенном варианте на Вашем рисунке очень желательно, чтобы "тыловые" топы могли работать в fullrange с подъемом на НЧ. Тут 2х15 как нельзя кстати.


В остальном - дайбог чтобы начинания увенчались успехом.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
SoNoRitmo (28.05.2012)
Старый 28.05.2012, 14:24   #16
Пользователь
 
Аватар для SoNoRitmo
 
Регистрация: 26.05.2012
Адрес: Sochi
Сообщений: 34
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
В случае использования сателлитов 2х12 или 2х15 к работе допускать строго только тех, у кого сч играет только один динамик, второй затыкается кроссовером до 400гц.
Скажите, применимо ли это к VERSE INSIDER 12 MKII? И нужно ли?
SoNoRitmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 14:32   #17
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

SoNoRitmo, я говорил про сателлиты, в которых установлено два 12" или 15" динамика. В VERSE INSIDER 12 MKII стоит один 12".
Если говорить о взрослом звуке, то написанное мной про кроссовер сдвоенных систем актуально как никогда.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
SoNoRitmo (28.05.2012)
Старый 28.05.2012, 14:37   #18
Пользователь
 
Аватар для SoNoRitmo
 
Регистрация: 26.05.2012
Адрес: Sochi
Сообщений: 34
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
1. двух сабов на одной 18"шке не хватит под 4 топа.
2. сателлиты желательно на 15", чтобы не работать на пределе мидбаса от 12"
3. В предложенном варианте на Вашем рисунке очень желательно, чтобы "тыловые" топы могли работать в fullrange с подъемом на НЧ. Тут 2х15 как нельзя кстати.
1.Сабы сможем добавить со временем, если все таки столкнемся с их критической нехваткой. (насколько я понимаю речь не идет о критических моментах, скорее о желательных) Я сам за то, чтобы поставить 2х3600Вт саба, но конечный ценник не укладывается в наш бюджет, как и добавление сабов стоимостью по 100 рублей штучка.
2.Согласен (плюс 20тыс как вариант)
3. "Тыловые" имеете в виду те, которые обозначены красным, правильно понимаю? И как организовать подъем на НЧ, встроенным EQ? Несколько плаваю в этом вопросе.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dubstep
сателлиты, в которых установлено два 12" или 15" динамика
Как например в RCF 4PRO 4003-A? ...и снова 4pro))

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от dubstep
В остальном - дайбог чтобы начинания увенчались успехом.
Вашими молитвами.. ))) спасибо

Последний раз редактировалось SoNoRitmo; 28.05.2012 в 14:43 Причина: Добавлено сообщение
SoNoRitmo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2012, 14:48   #19
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

SoNoRitmo,
1. Польза от сабов измеряется не в ваттах, а в децибелах.
Один саб с одной 18"шкой дает не более 125дб (производитель может писать в инструкции что угодно). Два саба стоящих вместе уже 130дб. Четыре саба под 135дб.
Давление сабов быстро тает с расстоянием и по этой причине 4 сателлита перекроют по громкости 2 саба. Будет больше середины и верха и недостаток низа (как в лучших шашлычных, где стоят мохнатые колонки на стойках-треножках).

2.

3. Тыловые - зеленого цвета на рисунке. Я не нашел в инструкции на "версе" возможности крутить eq и сдвигать точку раздела внизу.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
SoNoRitmo (28.05.2012)
Старый 28.05.2012, 15:10   #20
Пользователь
 
Аватар для SoNoRitmo
 
Регистрация: 26.05.2012
Адрес: Sochi
Сообщений: 34
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

dubstep,
1. Эта физика мне знакома) Четыре - в идеале, согласен, но либо не сейчас, либо не Verse. Надеюсь хоть выпирающая середина-верх не будет "шашлычного уровня.
2.
3. Что же - не видать взрослого звука?

Если же к тылу добавить, то мы получим еще большее перекрытие сабов? Стоит ли, при отсутствии возможности управления ачх?
SoNoRitmo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.