Очень любопытный 15" неодимовый динамик от Celestion! В чём подвох? хотел бы таких в свои JRX-115

[мышелов]

белша,
Так а в чём засада? если бы мне загорелось купить его несмотря ни на что, так ведь не спрашивал бы здесь совета, а тупо пошёл бы и купил. Что в нём не так? Пока что прочёл только один аргумент "против", механическая непрочность корпуса. Не верю, не убедительно. Производитель даёт гарантию на свои динамики, отвечает за них своим долларом и евро, и если массовым потребителем могут быть, в принципе, не выявлены какие-то звуковые несоответствия заявленым характеристикам, тут легко надурить по причине сложности аудиоизмерений в бытовых условиях, то механические проблемы могут быть выявлены каждым покупателем, и фирма запарится принимать возвраты по гарантии, и платить штрафы. Так что абсолютно неубедительный аргумент, и отметён с ходу. Вот если бы Вы ещё свои доводы огласили, вот было бы здорово, собственно зачем я и тему создал, прочесть За и Против.

[ГенаЛог]

Сообщение от мышелов

белша,
Так а в чём засада? если бы мне загорелось купить его несмотря ни на что, так ведь не спрашивал бы здесь совета, а тупо пошёл бы и купил. Что в нём не так? Пока что прочёл только один аргумент "против", механическая непрочность корпуса. Не верю, не убедительно. Производитель даёт гарантию на свои динамики, отвечает за них своим долларом и евро, и если массовым потребителем могут быть, в принципе, не выявлены какие-то звуковые несоответствия заявленым характеристикам, тут легко надурить по причине сложности аудиоизмерений в бытовых условиях, то механические проблемы могут быть выявлены каждым покупателем, и фирма запарится принимать возвраты по гарантии, и платить штрафы. Так что абсолютно неубедительный аргумент, и отметён с ходу. Вот если бы Вы ещё свои доводы огласили, вот было бы здорово, собственно зачем я и тему создал, прочесть За и Против.

Загнал я параметры динамика в прогу и получилось всё очень прилично. В боксе 120 литров (желательно не меньше 90 литров) у него практически линейная АЧХ от 50гц!!! (это супер) и до 1500гц. После 1500 гц начинается подъём и неравномерность. Нужен будет ВЧ драйвер с диафрагмой 44 мм с выходом в дудку 1" (таких много). Делить желательно на 1500 гц. ФИ порты тоже легко будет сделать, при диаметре двух труб 7,5 см длинна в районе 4,5 см (больше или меньше-зависит от объёма бокса и выбранной частоты ФИ, но обычно на 5% выше (или ниже, точно не помню) частоты резонанса подвижки. Хороший динамик для топов, своих денег однозначно стоит!!! А вообще Селейшены-это офигенные гитарные динамики, одни из лучших.

[белша]

мышелов,
Та я не Вам, я Сергею, с его верой что 15" может адекватно воспроизводить выше 800Гц, у пятнашки выше 250Гц физически ломает диффузор, с этим еще можно как-то бороться, хоть и очень затратно. Но что делать с тем, что 15" это длинна волны 900Гц, т.е. этот диффузор для 1\2 длинны волны (450Гц) уже никак не может являться точечным излучателем со всей кучей артефактов этого явления.

[lvovij]

Сергей Кушнир,
Панятно как раз собрался запилить
Три года мы в кабаке убивали колонки с FTR15 3070 так и не убили

[Сергей Кушнир]

Сообщение от lvovij

Сергей Кушнир,
Панятно как раз собрался запилить
Три года мы в кабаке убивали колонки с FTR15 3070 так и не убили

Так а чего боитесь?
У меня зазвучало и очень хорошо
У вас 3070С или Е

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от белша

мышелов,
Та я не Вам, я Сергею, с его верой что 15" может адекватно воспроизводить выше 800Гц, у пятнашки выше 250Гц физически ломает диффузор, с этим еще можно как-то бороться, хоть и очень затратно. Но что делать с тем, что 15" это длинна волны 900Гц, т.е. этот диффузор для 1\2 длинны волны (450Гц) уже никак не может являться точечным излучателем со всей кучей артефактов этого явления.

Так почему ж тогда такая серьезная контора как EV делает свои колонки с 1" драйвером и 15". Или вы об етом не задумывались?
И дифузор у них не ломает, и звучат отлично
У меня знакомый работает на акустике ямаха 115 модели
Там тоже1" и 15"шка и звучат супер
Им уже 15 лет.

[белша]

Сергей, Вам хоть известно слово "компромисс"?

[lvovij]

Сергей Кушнир,
В кабаке был С у меня Е два года как руки не доходят

[белша]

stepan giga,
Физику не обманешь...

[DJ-Shocker]

Уважаемый Мышелов, поделюсь своими соображениями по поводу этого динамика, если можно.
Сам динамик по параметрам похож на родной М115-8А от JRX. У меня, кстати, тоже были ЖБЛ, только JRX125. Плюс - это вес, высокая чувствительность тоже плюс, но есть одно но.. Высокая чуйка достигается благодаря большему проценту заполнения магнитного зазора катушкой. У селейшна высота катушки 13 мм, высота зазора 8 мм. От этого получается что Хмах= (13-8)/2 = 2.5 мм (как честно и указали в описании). Т.е. этот динамик громкий, но НЧ на большой громкости он будет отыгрывать с трудом, т.к. диффузор будет вылетать за пределы Хмах. Отсюда искажения, термокомпрессия и т.д.. Сила мотора (BL) 16.82 Tm, это примерно как и у JBL, что есть маловато. Такой динамик лучше использовать в топах совместно с сабами, с правильным разделом как снизу так и сверху. Драйвер в родных JRX заменяют на P.Audio BM-d440(450), и говорят что звук улучшается. Можно поставить и Selenium D220ti. Судя по АЧХ динамика, он должен нормально дотягивать до 2 Кгц, что вполне приемлемо для деления с 1" драйвером. Где 1" это горло, а мембрана может быть 1.25", а лучше 1.75". Только частотную коррекцию надо будет навести.
Как то так..

[Stepan Mega]

мышелов,

знаю что тн1230 используется в акустике QSC - точно не помню какая именно модель , но могу поискать. Если нету 1525 посмотрите еще TN1530.

Добавлено через 5 минут
белша,
знаю знаю, даю Сергею шанс для паритета)))))). Но уверен он в нем не нуждается. Ни один аргумент и даже факт не воспринииается этим человеком.))))))))

Добавлено через 23 минуты
DJ-Shocker,
все правильно говорите, но задача у топикстартера облегчить топы, и имхо эти дины (1525 или 1530) должны в этом помочь - главное что бы тс параметры более-менее подошли, а порты и фильтры можно перенастроить или заменить

[IKAR75]

Сообщение от мышелов

Вы всерьёз считаете себя умнее инженеров фирмы Celestion, разработавших и запустивших в серию этот динамик?

Инженеры разные бывают. Но вот то, что умнее инженеров выпустивших серию JRX и умнее инженеров Соундкинга это точно. А еще я видел и трогал и крутил и ставил ощенна дешевые динамики от Пи аудио. Фольга в шоколадке толще. Ей Богу!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от мышелов

наверно, для этого надо сначала хорошо на инженерах Берингера потренироваться? но и с этим у меня как-то не сложилось...

Так вот я и говорю не наступайте на грабли второй раз

[Дмитирий]

В JRX системах кроме драйвера нет смысла не чего менять!!!
При замене драйвера все становится супер (относительно JRX систем - бюджет класа). Я б сказал звук стает на порядок выше но не более (имхо если бы JBL ставили нормальный драйвер то эти бы системы по тягались бы с конкурентами этого класса с запасом)!!! Но маркетинг есть маркетинг!!!!!

[мышелов]

DJ-Shocker,
Вот спасибо большое за конкретику с цифрами! ВЧ-шки у меня стоят P.Audio BM D II-440, и плюс к тому сменил родные рупоры, поставил не скажу в цифрах, но на глаз длиннее (глубже) раза в два. Не совсем пока что ориентируюсь во всех приведённых Вами терминах и характеристиках, но так понял, что если своими словами, то на максимальной амплитуде, на пределе программной мощности, на басах звуковая катушка будет физически вылетать за пределы магнита, что будет приводить к сильным искажениям по НЧ и СЧ, сильно слышным невооружённым ухом. Правильно понял, нет? или такой вариант возможен только при превышении указанного номинала RMS? ну тогда это не пугает, при превышении по-любому искажения будут хоть как. Или вообще неправильно понял, и в виду имелось что-то другое?

Добавлено через 30 минут
Вопрос снят, нашёл очень толковое, без излишней зауми, разъяснение основных параметров динамика, те самые параметры Тиля-Смолла, т.ск., "своими словами"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[tda-audio]

у еминенса вышла серия штамповка на неодиме... - и она уже во многих брендовых системах нашла применение...

[Ануфриенко]

Сообщение от tda-audio

у еминенса вышла серия штамповка на неодиме... - и она уже во многих брендовых системах нашла применение...

Скоро, наверное, только американцы смогут себе позволить это. У них особые отношения с Китаем и неодим, в отличие от Европы, стоит намного дешевле. Sica, например, наоборот убрали линейку штамповок с неодимом. Правда, B&C запустили.

[Владимир Мистейко]

Есть выбор между 2умя динами B@C15NW76иFaitalpro15hf520.Характеристики и цена почти одинаковы.Буду работать в 2ух полоске и с3"драйвером с2"горловиной.Что бы Вы посоветовали .С ув.Владимир

Добавлено через 10 минут
Есть выбор между 2умя динами B@C15NW76иFaitalpro15hf520.Характеристики и цена почти одинаковы.Буду работать в 2ух полоске и с3"драйвером с2"горловиной.Что бы Вы посоветовали .С ув.Владимир

[DJ-Shocker]

Сообщение от Владимир Мистейко

Есть выбор между 2умя динами B@C15NW76иFaitalpro15hf520.Характеристики и цена почти одинаковы.Буду работать в 2ух полоске и с3"драйвером с2"горловиной.Что бы Вы посоветовали .С ув.Владимир

Владимир, характеристики этих динамиков далеко не одинаковые. Выбор можно сделать определившись, как будете использовать топы? С сабами или без. Смотрите, попробую прикинуть плюсы-минусы..
Faital Pro:
+ Судя по АЧХ в инете, он намного басовитей чем ВС. На 50 Гц разница примерно на 6Дб!
+ Хмах больше на 1мм чем у ВС
+ На килограмм легче
Неплохой динамик, низовый, но требует какого-то объема за спиной. годится в конструкциях не нагружающих диффузор (типа рупоров). Топ больше подойдет для работы без сабов нежели с В&С15nw76.
B&C:
+ Сила мотора намного больше BL=25.5
+ Эффективность 4.4% против 2.25% у Faital
+ Чувсвительность на 2Дб выше! (почти вдвое громче)
+ Может без проблем работать в более меньшем объеме.
Динамик намного громче чем ФаиталПро. Сможет работать в рупоре. Не привередлив к объему. Менее гулкий, за счет более мощного мотора и меньшего параметра Vas.
Вот примерно какой вывод я сделал, можно сказать заочно, глядя на характеристики. И, как говорится, ИМХО. Лично я для топов выбрал бы B&C.

[DJ-Shocker]

Сообщение от DJ-Shocker

годится в конструкциях не нагружающих диффузор (типа рупоров).

Не очень четко сформулировал предложение, прошу прощения.
Имел виду - годится в конструкциях (типа ФИ)не нагружающих диффузор как в рупоре.

[drtosha]

Сообщение от мышелов

нашёл очень толковое, без излишней зауми, разъяснение основных параметров динамика, те самые параметры Тиля-Смолла

По-моему эта статья написана Сэргеем Кушниром
Цитаты: "На еквивалентный обхем влияет, (фазинвертер), аккустические, состоит из електрической добротно Q (Qes, индикатор енергетического запаса динамика" и т.д.

[Vadimvin]

Сообщение от drtosha

По-моему эта статья написана Сэргеем Кушниром
Цитаты: "На еквивалентный обхем влияет, (фазинвертер), аккустические, состоит из електрической добротно Q (Qes, индикатор енергетического запаса динамика" и т.д.

Спасибо, поржал)))))