Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2013, 22:25   #21
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Свен в Про-аудио и хороший звук - "понятия не совместные".
Володя, судя по форуму линейку акустики SVEN&AUDIO толком никто не тестил (бюджетная акустика - не очень-то интересная тема для "акул" форума) , а те модели , что попадали на тест не произвели впечатления!
Я протестил всю линейку продававаемой акустики Sven в Киеве на Куреневской ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) и соглашусь - ничего особенного из всей линейки,
КРОМЕ !!! модели 8212 (2х12") - 370$ и 8215 (2х15") - 500$ - вторую не взял по причине веса - 70кг. Я переслушал уйму бюджетной акустики, те же маги 2х12", Парки и маги, ямахи(бюджетные), скв, евм, в-52, алекс-аудио (1х15") - В ЭТОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ !!!! , sven 8212 и 8215 - НА ПОРЯДОК ЗВУЧАТ ЛУЧШЕ, не чуть-чуть, а на порядок. Остальная линейка Sven не представляет интереса.
По бюджетной акустике на форуме много споров что звучит лучше, что хуже - "бюджет" почти весь звучит одинаково. хер...во. ИМХО. А вот такие модели как 8212 - это просто удачное бюджетное инженерное решение.
Чудес нет - посмотрите на вес колонки и ттх на сайте (корзину, катушку, частота раздела, чувств. Qts и.т.д).

PS Статья касаеться колонок до 500$ , все что дороже, понятно в них использованы более дорогие и качественнные компоненты и соответственно звук будет ЛУЧШЕ

Последний раз редактировалось Show-muz; 27.01.2013 в 22:37
Show-muz вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Show-muz:
Владимир 57 (27.01.2013)
Дополнительная информация
Старый 27.01.2013, 22:32   #22
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_71
Можно из этих девайсов брать? Behringer VP 2520 EUROLIVE
Behringer VP 2520 EUROLIVE- вполне подойдет под Ваши 500Вт(4)! Две головы по 250 Вт!
Но мобильности у Вас не будет с такой системой! Низа Вы с нее все равно не получите, нужен саб!
Вам нужны небольшие и с хорошей чувствительностью, только 4 омную (мобильную) систему трудно найти! Но такие стоят не мало! Вот допустим ParkAudio [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] отличаются не только мощностью но и звуковым давлением! И не в пользу 500Вт! А вес и размеры в пользу - мобильности! Вот Вам и мобильность и громкость! За что и приходиться платить!!!
Позже к двум CL3212 можно добрать и активные сабы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]! будет и мобильно и с подчеркнутым низом! ИМХО
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 23:16   #23
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_71
лишь бы по дешевле было
- Park Audio PS 615 (1х15") - отличный мобильный вариант но дорогой 960$
- JBL JRX 125 (2х15") 760$
- Behringer VP2550 (2х15") 430$
- Wharfedale EVP 215 (2х15") 380$
- Sven 8212 (2х12") 370$
все 4Ом. все подходит. выбирайте

Park Audio CL 3212 8Ом 890$

PS^Колонка на динамике 18 Sound 15 W 700/4Ом
Show-muz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 23:27   #24
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юра 2
Park Audio PS 615 (1х15") - отличный мобильный вариант но дорогой 960$
Не пойдет, маловато для них 500Вт!
Цитата:
Сообщение от Юра 2
Park Audio CL 3212 8Ом цена: 890$
Да, дорого! 8 ом, но 350 Вт! Вес 20 кГ, 12"+1", 360*620*412 мм! Давит больше чем 500Вт 15"+1"(DELTA4215)! Что я и хотел сказать! Цена 680.0$ Просто 2по15" - мобильным не назовешь!!!
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 23:40   #25
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юра 2
судя по форуму линейку акустики SVEN&AUDIO толком никто не тестил
Специально, конечно - нет! Но то, с чем доводилось сталкиваться - полный и безоговорочный кал даже в сегменте бюджетного звука. О конкретной модели говорить не могу: не слушал.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Юра 2
Колонка на динамике 18 Sound 15 W 700/4Ом
Да, раньше, при итальянской линии сборки, удачная была модель 15-ки, причём довольно широкого спектра применения. Но обещать колонку на базе этого динамика без учёта Вч драйвера и "правильного" фильтра... Примеры, предоставленные нам модельным рядом акустики от ES Acoustic и SL, как-то оптимизма не вселяют. А ещё, если даже хорошие компоненты, засунуты в неграмотный конструктивно корпус...

Последний раз редактировалось Владимир 57; 27.01.2013 в 23:49 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 00:00   #26
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Да, раньше, при итальянской линии сборки, удачная была модель 15-ки, причём довольно широкого спектра применения. Но обещать колонку на базе этого динамика без учёта Вч драйвера и "правильного" фильтра... Примеры, предоставленные нам модельным рядом акустики от ES Acoustic и SL, как-то оптимизма не вселяют. А ещё, если даже хорошие компоненты, засунуты в неграмотный конструктивно корпус...
Есть у нас пользователь данной системы, пусть для начала сделает фото отчет по данной системе, утверждать можно многое! Тоже не слышал, но с такими описаниями, рекламой пахнет!!!
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 01:36   #27
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Но то, с чем доводилось сталкиваться - полный и безоговорочный кал даже в сегменте бюджетного звука.
В ЗАЩИТУ БЮДЖЕТНОГО ЗВУКА!!! ДО 400$ за колонку.
Володя, я Вас очень уважаю, Вы вышли на проф.уровень, но нельзя же так о бюджетном! назовите модель калаконкретно!
На форуме поголовно засунули акустику Sven в кал, но НИКТО не может назвать конкретной модели конкретно по Свену никто толком не сказал, зато все в одно горло - что это га..но!
Я не менеджер Свена(он свернул свои продажи и представительства) и ни когда им не был, не заинтересованое лицо, но при выборе своих колонок я очень подробно познакомился (не по слухам, а на слух) с их линейкой.
Уже 5-ый год я работаю на Свен 8212 за 370$\шт.(2х12"). 100% выезда.
В месяц 4-8 мероприятий, раз в месяц 170км в одну сторону(и назад), раз в месяц 300км в одну сторону(и назад), остальное по-месту (на выездев черте города) - это я о надежности Свена при транспортировке. В год 100-120 мероприятий на выезде! Хранение в холодном гараже (зимой до-20мороза) не каждая выдержит!
Теперь о звуке.
По пятницам я захожу(если нет мероприятий) попить пивка и послушать музыку в разные кабачки нашего микрорайона, где есть живая музыка. микрорайон у нас небольшой поэтому музыканты работают на бюджетной дешевой акустике (в основном Маг, Парк, СКВ, ЕВМ, Бер, ямаха, - не путать с дорогими моделями этих фирм) в основном 1х15". Так вот, эти все колонки я называю "большое 15-ти дюймовое радио" (вот где действительно кал) по сравнению со звуком 8212. Особенно по низам - нет даже намека на низ у этих дешевых пятнашек. Комплект парк аудио - топы 15" + саб15" - вот это чето похоже на звук моих двух топов. Ямаха 2х15"(киловатная) звучала лучше. Как есть!
Когда тамада ведет в другом зале, беру в аренду 3-ю колонку(пассив), специально брал в аренду разные фирмы для сравнения - Маг, Парк, СКВ, ЕВМ, - когда вытягиваешь спикон из моей и всавляешь в т.называемую "бюджетную" колонку, даже прислушиваться ненадо - разница в звуке очевидна, уже ни один музыкант убеждался.
Когда брал Свен, тоже переживал и взял запасную пищалку - так эта пищалка и лежит 5-год новенькая в коробочке. -При правильном обращении - очень надежная акустика!
Мне и смешно и обидно что Свен под одну гребенку подвели - типа кал,
а про действительный кал спорите, общаетесь, сравниваете.,разочаровываетесь, меняете.
- JBL JRX 125 (2х15") 760$
- Behringer VP2550 (2х15") 430$
- Wharfedale EVP 215 (2х15") 380$
- Sven 8212 (2х12") 370$

А теперь по теме топикастера - вот список бюджетных колонок, которые ему предлагали, критерии ЦЕНА-МОБИЛЬНОСТЬ-КАЧЕСТВО
JRX - зарекомендовала себя отрицательно при такой цене
Behringer VP2550 - чуйка 96Дб, неизвестно какие динамики (катушки) не подвох ли? цена дороже других
Wharfedale EVP 215 по характеристикам все ок! но посмотрите актив - усиление 400Вт - и это на 2х15", катушки 2,5" при 15"НЧ
Sven 8212 - про надежность в транспортировке смотри выше,
компактность(из всех), катушка 2,5" при 12"НЧ, литая карзина, чуйка, ЦЕНА! 600Вт даю смело.
По звуку - весь бюджет звучит одинаково, а может даже Свен 8212 и выиграет, надо сравнить
Т.что Свен выигрывает тендер пока. А Вы мол - кал да гов.о! Обидно Господа, ей богу! не знавши, не слышавши утверждать по наслышке!
Не путайте с компьютерной акустикой SVEN

Последний раз редактировалось Show-muz; 28.01.2013 в 02:06
Show-muz вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Show-muz:
ksk317 (26.12.2016)
Старый 28.01.2013, 07:27   #28
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юра 2 Посмотреть сообщение
Свен в Про-аудио и хороший звук - "понятия не совместные".
Володя, судя по форуму линейку акустики SVEN&AUDIO толком никто не тестил (бюджетная акустика - не очень-то интересная тема для "акул" форума) , а те модели , что попадали на тест не произвели впечатления!
Я протестил всю линейку продававаемой акустики Sven в Киеве на Куреневской ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) и соглашусь - ничего особенного из всей линейки,
КРОМЕ !!! модели 8212 (2х12") - 370$ и 8215 (2х15") - 500$ - вторую не взял по причине веса - 70кг. Я переслушал уйму бюджетной акустики, те же маги 2х12", Парки и маги, ямахи(бюджетные), скв, евм, в-52, алекс-аудио (1х15") - В ЭТОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ !!!! , sven 8212 и 8215 - НА ПОРЯДОК ЗВУЧАТ ЛУЧШЕ, не чуть-чуть, а на порядок. Остальная линейка Sven не представляет интереса.
По бюджетной акустике на форуме много споров что звучит лучше, что хуже - "бюджет" почти весь звучит одинаково. хер...во. ИМХО. А вот такие модели как 8212 - это просто удачное бюджетное инженерное решение.
Чудес нет - посмотрите на вес колонки и ттх на сайте (корзину, катушку, частота раздела, чувств. Qts и.т.д).

PS Статья касаеться колонок до 500$ , все что дороже, понятно в них использованы более дорогие и качественнные компоненты и соответственно звук будет ЛУЧШЕ
Да и я слушал, не помню какие уже модели, но колонки большие, то звучали очень неплохо. Беда Свена в том, что это очень хлипкая аппаратура. У моего знакомого и колонки и усилитель Свен сгорели в течении года - может не повезло, но факт. И он не первый и не последний "погорелец".
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 07:41   #29
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Белая Калитва
Сообщений: 174
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Выслушав ваши советы коллеги, я понял, что хорошее стоит дорого. Динакорд и RCF...вот наверно и всё что осталось из хорошего. Лучше наверное подкопить деньги на хорошее, чем брать дешёвку.
Urban_71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 08:01   #30
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_71 Посмотреть сообщение
Выслушав ваши советы коллеги, я понял, что хорошее стоит дорого. Динакорд и RCF...вот наверно и всё что осталось из хорошего. Лучше наверное подкопить деньги на хорошее, чем брать дешёвку.
Никто вас не заставляет копить деньги и брать "крутой" динакорд )))
Каждый для себя решает САМ какого уровня должна быть аппаратура чтобы работа была в удовольствие.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 08:59   #31
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_71
Лучше наверное подкопить деньги на хорошее, чем брать дешёвку.
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 09:08   #32
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_71 Посмотреть сообщение
Выслушав ваши советы коллеги, я понял, что хорошее стоит дорого. Динакорд и RCF...вот наверно и всё что осталось из хорошего. Лучше наверное подкопить деньги на хорошее, чем брать дешёвку.
Есть ещё множество брендов, выпускающих колонки интересующего Вас типа ничем не хуже, чем Dynacord и RCF. Это и KME, и FBT и прочая, прочая...
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
Старый 28.01.2013, 09:21   #33
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,089
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_71 Посмотреть сообщение
Выслушав ваши советы коллеги, я понял, что хорошее стоит дорого. Динакорд и RCF...вот наверно и всё что осталось из хорошего. Лучше наверное подкопить деньги на хорошее, чем брать дешёвку.
Недорогие - Proel TFL212P4 ( 4 ом 600 вт и вес сносный 32 кг ) если найдёте, звучат с Dynacord PM1000 работать легко ( более 100 чел этим комплектом, не раз поднимали.. удачные колонки )
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Show-muz (28.01.2013)
Старый 28.01.2013, 11:18   #34
Местный
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 238
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 19
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_71 Посмотреть сообщение
Выслушав ваши советы коллеги, я понял, что хорошее стоит дорого. Динакорд и RCF...вот наверно и всё что осталось из хорошего. Лучше наверное подкопить деньги на хорошее, чем брать дешёвку.
Это точноНо ваша проблема ещё в том,что вы немного скованы не большой мощностью усилителя,которая при 8 омах выдает 300 ватт с копейками

Из фирмы первое что лезет на ум 300 вт при 8 ом это RCF ART 315 пассив.
Но Proel TFL212P4 думаю был бы оптимальным выбором
__________________
Soundcraft Spirit M8,Lexicon MX200.
RCF Art 312MkIII,RCF 4Pro 8003AS:x1.
Korg PA 600
AKG D3800,Sennheiser e945,Shure SM 58
kika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 17:28   #35
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kika
RCF ART 315
- отличная колонка! только 8 ом и 850$
Если подешевле Wharfedale LX-12 (4Ом) 300$ или Wharfedale LX-15 (4 Ом) 380$
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Но я их не слушал, спросите про Wharfedale у Володи Марченко

Вот еще на 4Ом на динамике 18 Sound 15 W 700/4Ом 330$
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот тут 4ом Fane 300W - английские динамики! 190$ (б\у)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот интересная 3-полоска Wharfedale Pro KINETIC 153 на 4 ом предлагают под заказ 280$
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
не слышал их, ничего не скажу, самому интересно, спросите у Володи Марченко
А вообще на 4 ом на 500Вт РМС выбор скудный.
Это все из дешевых и более-менее эфективных, но опыт показывает что на бюджетном звуке можно "зарыться" - постоянно слушать , сравнивать, менять, продавать, разочаровываться, а если позволяют средства - то бренды РЦФ, войс, динакорд.

temkich хорошо сказал - Каждый для себя решает САМ какого уровня должна быть аппаратура чтобы работа была в удовольствие.
Show-muz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 18:46   #36
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Белая Калитва
Сообщений: 174
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Вопрос: А разве акустика рассчитывается на сколько то человек, а не по объёму помещения?
Urban_71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 19:26   #37
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Если грубо - 10-20Ватт на человека для закрытого помещения, ночные клубы и открытые площадки по-моему в 2 раза больше (как минимум).
Где-то так, поправьте если ошибаюсь.
Show-muz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 20:02   #38
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,949
Поблагодарили: 6,413
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Юра 2,
Опять 25...
На стадион 50.000 чел х 20 ватт = 1.000.000 ватт , а если в два раза больше - 2.000.000 ватт. ПИПЕЦ!!! Улыбают такие "расчёты"...

Звуковое давление и "утюги" имеют друг к другу несколько отрешённо-отдалённое отношение...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
andreypluss (28.01.2013), toleranceaudio (28.01.2013)
Старый 28.01.2013, 20:37   #39
Местный
 
Аватар для Сергей Кушнир
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 1,452
Поблагодарили: 301
Вес репутации: 16
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Юра 2,
Опять 25...
На стадион 50.000 чел х 20 ватт = 1.000.000 ватт , а если в два раза больше - 2.000.000 ватт. ПИПЕЦ!!! Улыбают такие "расчёты"...

Звуковое давление и "утюги" имеют друг к другу несколько отрешённо-отдалённое отношение...


Да уж, с такой ограниченной мощностю тяжело подобрать что то.
Я тоже думал брать такой пульт , хорошо что не взял
Как вариант можно еще посмотреть в сторону Б\У Електровойс елиминатор с 1 пятнашкой. Они тоже по звуку хороши
Сергей Кушнир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 21:02   #40
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
На стадион 50.000 чел
Сразу стадион, давайте тогда Донбасс-Арену просчитаем
Много ли форумчан стадионы озвучивают
Вопрос был реальный, а Вы максимализмом занимаетесь. (2х500Вт).
Расчеты кстати примерно точные для комфортного звука, речь идет о свадебно-банкетных мероприятиях(где 30% - пенсионеры), есть нюансы - высота потолков, акустика зала, наличие колон, мрамора, толщина штор, кол-ва людей и.т.д и.т.п. а также чувствительность колонок.
Может кто-то и озвучит стадиончик 2х500втот безысходности, а я выставляю 2х500Вт качественного звука для 50-80 человек, - стандарт (20 летний стаж работы) а если больше, то беру дополнительное усиление (как никак имеется 4 усилка и 2 комплекта аккустики с сабами) - и это далеко не опенейровский звук.
А стадионы и ночные клубы - считайте сами. по слухам вроде бы хвалились, что у на с клубе "Европа" максимум 200 чел стоит 20кВт звука - не знаю правда или нет.
И когда я работаю мероприятие в клубах(аренда клуба под свадьбу) и привожу с собой скромный аппарат на 100 чел - 2 кВт. , то в клубе на это же помещение и количество стоит 4-ре 18" киловатных саба и два 2х15" киловатных топа= 6кВт.
Так что мои 10-20Вт\чел. - это комфортный минимум, если меньше - это несерьезное отношение музыканта к заказчику.
Show-muz вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Show-muz:
Олег 65 (28.01.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.