Звук на дискотеке/в ночном клубе

[Ануфриенко]

Сообщение от Deepole

Еще момент. Бытует мнение что сабы нужно ставить на уровень груди танцующих, а не на пол. Вроде как ногам там слушать нечего и бетонный пол с кафелем они тоже не раскачают... Верно ли такое суждение?

Добавлено через 20 минут
И кстати, хотел попросить скинуть фото примеров убирания правильной геометрии, применимых для данного помещения. А то что-то пока с трудом понимается, что именно нужно соорудить на стенах, потолке, углах...

Всё очень просто. Чувствительность сабов указывается по замерам в полупространстве ( часто пишут 2 пи), так как в подавляющем большинстве случаев именно на полу они и ставятся. Разница по чутью между свободным пространством (free space) и полупространством (half space) - 6 дБ. Если ставим на пол к стене - ещё +6, в угол - снова +6.

[SoundCAD]

Это мнение сложилось в ту эпоху, когда толком никто не знал и не умел настраивать системы, да и приобреталось самое г...
В т. н. сабах задирали верхнюю границу до 150-200 Гц, чтобы стучало в грудь, многим до сих пор такой звук нравится. Ес-но на этой частоте уже есть направленность, поэтому и ставили повыше.
Нормальный же саб должен работать до 80-90 Гц (на то он и саб), где направленность практически круговая. На полу он наиболее эффективен. В других случаях для получения такого же давления нужно увеличивать их кол-во.

[SoundCAD]

И кстати, хотел попросить скинуть фото примеров убирания правильной геометрии, применимых для данного помещения. А то что-то пока с трудом понимается, что именно нужно соорудить на стенах, потолке, углах...

Да не надо этим особо заморачиваться, вы же не студию строите. 99% наших клубов имеют такую "правильную геометрию", и ничего, звучит иногда вполне прилично. Надо просто убрать глобальные косяки типа прохода у сцены и задемпфировать стены-потолок подходящим материалом, уже будет хорошо. По сравнению с тем, что сейчас, в любом случае будет несравнимо лучше.
Самый бюджетный и вполне эстетичный способ - на квадрат фанеры 300х300 (или по вкусу другой размер) накладывается кусок такого же по размеру плотного поролона толщиной сантиметров 10, все это обтягивается бархатом или чем-то подобным опять же нужного цвета и вида, а посреди втапливается одна или несколько по периметру декоратиных кнопок (стекло, пластик, дерево и т. п.). Стена из таких панелей очень даже ничего и акустику улучшает в разы. Проверено.

[Sasha May]

Евгений... по вашему разница между подвешенным субом и стоящем в углу достигает 12db - вы сами то в это верите?..

[Ануфриенко]

Сообщение от Sasha May

Евгений... по вашему разница между подвешенным субом и стоящем в углу достигает 12db - вы сами то в это верите?..

Моя вера или не вера в это не значит ровным счётом ничего.. Как и Ваша. Дело в том, что существует такая наука, которая называется физика. Есть ещё и математика. Так вот, разница по давлению с сабом, подвешенным не просто где-либо, где-либо сабом, а в свободном пространстве или в огромной безэховой камере, и стоящим в углу помещения со стенами с размерами большими, чем длина волны, действительно 12 дБ. Это также верно, как и то, что чутьё сабов даётся в полупространстве и оно на 6 дБ выше, чем free space.

[vadim2012]

Мнений всяких, разных - море! на Форуме! Просто затерялся в выборе правильного!
Мое проверенное решение расположение сабов - чем выше от пола, тем лучше

[dubstep]

vadim2012, чем выше от пола, тем меньше давление от сабвуфера.

[Deepole]

вот примерно что будем делать

[Ануфриенко]

Сообщение от Deepole

вот примерно что будем делать

Если ГКЛ с перфорацией и рок-вулом ставится для улучшения НЧ, то это бесполезно. Кроме расположения сабов большое влияние оказывает то, как сделан подиум (ну, или сцена), на которой, рядом с которой или под которой стоят сабы. Если конструкция хлипкая - будет играть всё, кроме саба.

[dubstep]

Deepole, ставьте сабы на пол, по центру сцены.
В нарисованном варианте будет каша на танцполе-не равномерное покрытие басом и будет меньше давление, чем при установке по центру.

[tda-audio]

Мнений всяких, разных - море! на Форуме! Просто затерялся в выборе правильного!
Мое проверенное решение расположение сабов - чем выше от пола, тем лучше

ненадо путать - потеря кпд и лутьше

бывает подвешав сабы - по звуку предпочтительнее. а по давлению меньше ..

[SoundCAD]

В данном случае и лучше и по давлению на полу. Но это при условии наличия нормальных сабов, эффективно давящих от 30-40 Гц.
Deepole, что за сабы будут?

[SoundCAD]

Если ГКЛ с перфорацией и рок-вулом ставится для улучшения НЧ, то это бесполезно.

Не скажите коллега. Улучшение в данном случае - это гашение по возможности НЧ отражений, без чего стоячка будет обеспечена, пока толпа не набьется.
Про сцену согласен.

[Ануфриенко]

Сообщение от SoundCAD

Не скажите коллега. Улучшение в данном случае - это гашение по возможности НЧ отражений, без чего стоячка будет обеспечена, пока толпа не набьется.
Про сцену согласен.

Расскажи, пожалуйста, как может гасить низ перфорированный ГКЛ с парой плит минваты... Что-то я не догоняю... Я-то дурень всегда думал, что низ гасится либо поглощением (это в случае размеров в глубину поглощающего материала, сравнимой с половиной длины волны), либо противофазными резонаторами. Ну вот не догоняю я...

[SoundCAD]

Сообщение от Ануфриенко

Расскажи, пожалуйста, как может гасить низ перфорированный ГКЛ с парой плит минваты... Что-то я не догоняю... Я-то дурень всегда думал, что низ гасится либо поглощением (это в случае размеров в глубину поглощающего материала, сравнимой с половиной длины волны), либо противофазными резонаторами. Ну вот не догоняю я...

Ну зачем же так ёрничать.
В данном случае это гораздо лучше, чем ничего. Все конечно не погасит, но улучшит ситуацию значительно. Насчет 2 метровых поглотителей улыбнуло, буду благодарен, если покажете подобное извращение.
А здесь, по-вашему, обман?



Или это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Толщина пакета 200 мм.

[Ануфриенко]

Сообщение от SoundCAD

Ну зачем же так ёрничать.
В данном случае это гораздо лучше, чем ничего. Все конечно не погасит, но улучшит ситуацию значительно. Насчет 2 метровых поглотителей улыбнуло, буду благодарен, если покажете подобное извращение.
А здесь, по-вашему, обман?



Или это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Толщина пакета 200 мм.

И что там ниже 125 Гц? А чтобы увидеть поглотители, работающие на 50 Гц и ниже надо увидеть, например, безэховую камеру в Северодвинске... Я видел только фото. Даже в институте стройфизики, с камерой, работающей Герц от 50, высота поглотителей метра эдак два.

[RUTON]

Сообщение от dubstep

В нарисованном варианте будет каша на танцполе-не равномерное покрытие басом и будет меньше давление, чем при установке по центру.

Главное Диджею будет хорошо.

[SoundCAD]

Речь не о полном уничтожении НЧ отражений, а о необходимом.
Безэховая камера несколько для других целей, в ней отражений не должно быть в принципе. Наверное догадываетесь, почему дискотека там не получится.
В нашем случае достаточно материалов с коэфф. поглощения по НЧ 0.5-0.8, ниже 125 тоже все будет хорошо, замеряли. Принцип мембранного механического поглотителя еще никто не отменил. А 30 Гц и ниже можно отрезать, это уже не существенно. Поэтому не надо пропихивать "сферического коня в вакууме", толку от этого, кроме заумных разговоров, никакого. Ближе к реалиям, речь-то о банальной дискотеке. Всяко обработанная стенка будет полезнее голой.

[Ануфриенко]

Сообщение от SoundCAD

Речь не о полном уничтожении НЧ отражений, а о необходимом.
Безэховая камера несколько для других целей, в ней отражений не должно быть в принципе. Наверное догадываетесь, почему дискотека там не получится.
В нашем случае достаточно материалов с коэфф. поглощения по НЧ 0.5-0.8, ниже 125 тоже все будет хорошо, замеряли. Принцип мембранного механического поглотителя еще никто не отменил. А 30 Гц и ниже можно отрезать, это уже не существенно. Поэтому не надо пропихивать "сферического коня в вакууме", толку от этого, кроме заумных разговоров, никакого. Ближе к реалиям, речь-то о банальной дискотеке. Всяко обработанная стенка будет полезнее голой.

Речь о подавлении отражённых волн. И безэховая это камера или дискотека - звуковым волнам всё равно. Если ты считаешь заумным элементарные знания в области звукоподавления - займись чем-нибудь другим. Но для подавления отражённых и, как следствие, стоячих волн, существуют другие, более дешёвые и простые способы, чем использование звукопоглощающих материалов. Всё с тем же гипсокартоном и минватой. Просто конструкция такой поверхности имеет некоторые особенности. Если топик-стартеру интересно такое решение - пусть пишет в личку. Расскажу, как это делается.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от SoundCAD

Звукоизоляция и звукопоглощение - это разные и несовместимые вещи.

Совместимые в том смысле, что помещение со звукопоглощающим оформлением проще изолировать от проникновения звука в другие помещения. Просто меньше энергии надо съедать. Так поступают очень часто грамотные люди. Иногда проще снизить уровень шума, исходящего от источника, чем делать звукоизоляцию в других помещениях. Таких примеров - масса.

[SoundCAD]

Если ты считаешь заумным элементарные знания в области звукоподавления - займись чем-нибудь другим.

Вы вообще поняли, о чем я говорил? Если я мешаю вам затащить потенциального клиента в личку, это еще не повод для дешевого хамства.
Пока что чего-то дельного по вопросу от вас ноль.
Способы гашения НЧ описаны и разжеваны, так что только ленивый об этом не знает. Вы видите какой объект обсуждается? Если могут хоть что-то сделать со стенами - пусть делают. Умник, блин.