Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2016, 14:36   #1
Новичок
 
Аватар для ZAURBEK
 
Регистрация: 05.10.2014
Сообщений: 24
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Всем доброго времени суток. Спасибо всем кто в теме!Очень помогают ваши советы и рекомендации. И взвесив все за и против на данный момент, решил всё таки остановится на этом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 часа 44 минуты
Просматривал сейчас процессоры и стало грустно.А нельзя ли обойтись в моём случае простешим 2-ух полосным кроссовером с выходом на саб?
Спасибо за раннее.

Добавлено через 3 часа 49 минут
экскюзми за грамматические ошибки!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось ZAURBEK; 14.09.2016 в 18:26 Причина: Добавлено сообщение
ZAURBEK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 08:26   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,269
Поблагодарили: 7,790
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Как по вашему расчитывается конструкция подобная B30?
По мне это обычный ФИ, развитие следующее:

Шаг 1. Имеем стандартный ФИ, динамики стоят прямо, магнитами внутрь, порт посередине.
Шаг 2. Разворачиваем динамики магнитами наружу. Не забудем перевернуть полярность на клеммах и сократить внутренний объём, ведь раньше объём, вытесняемый динамиком, вычитался из внутреннего, а теперь объём под диффузором добавляется ко внутреннему.
Поскольку динамик излучает задней стороной диффузора ровно столько же энергии, сколько и передней, мы получим точно такой же ФИ.
Шаг 3. Начинаем наклонять панели динамиков (следя за сохранением объёма конечно). Вот тут тонкий момент, при таком наклоне эффективная длина тоннеля возрастёт, раньше он заканчивался "обрывом", а теперь к нему добавилась "воронка" из наклонных панелей. Скомпенсируем удлинение тоннеля, и перед нами снова исходный ФИ.

На сколько именно укорачивать, я не высчитывал, мне проще подогнать длину на макете, во-первых симуляторы не идеальны, да и TS-параметры не 100% совпадают с паспортными, поэтому всё равно подгонять. А во-вторых макет нужен для определения развесовки, чтобы ручки прошли через центр тяжести.

По поводу B30, его чувствительность в 97 дБ (очень низкая для пары не самых тяжёлых динамиков) говорит о том, что низ вытягивается коррекцией. В руководстве ясно указано: "Никогда не используйте В30 без пресета".

Что касается эффективности этого саба, то это скорее заслуга итальянского усилителя с RMS-лимитером, который позволяет засаживать в акустику серьёзные мощности без боязни спалить.
Мартин 218 тоже лупит не по детски, и заметьте, от того же итальянского усилителя.

По поводу "рупорности" В30, да, наклонные панели формально являются рупором, но частоты работы этого "рупора" лежат вне рабочего диапазона сабвуфера.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
deadoff (29.06.2018), dyssey (15.09.2016), rew432 (15.09.2016), Stepan Mega (24.09.2016), xaltu (15.09.2016), ZAURBEK (15.09.2016), Бондарь И.В. (15.09.2016)
Старый 23.09.2016, 12:18   #3
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
По мне это обычный ФИ, развитие следующее:

Шаг 1. Имеем стандартный ФИ, динамики стоят прямо, магнитами внутрь, порт посередине.
Шаг 2. Разворачиваем динамики магнитами наружу. Не забудем перевернуть полярность на клеммах и сократить внутренний объём, ведь раньше объём, вытесняемый динамиком, вычитался из внутреннего, а теперь объём под диффузором добавляется ко внутреннему.
Поскольку динамик излучает задней стороной диффузора ровно столько же энергии, сколько и передней, мы получим точно такой же ФИ.
Шаг 3. Начинаем наклонять панели динамиков (следя за сохранением объёма конечно). Вот тут тонкий момент, при таком наклоне эффективная длина тоннеля возрастёт, раньше он заканчивался "обрывом", а теперь к нему добавилась "воронка" из наклонных панелей. Скомпенсируем удлинение тоннеля, и перед нами снова исходный ФИ.

На сколько именно укорачивать, я не высчитывал, мне проще подогнать длину на макете, во-первых симуляторы не идеальны, да и TS-параметры не 100% совпадают с паспортными, поэтому всё равно подгонять. А во-вторых макет нужен для определения развесовки, чтобы ручки прошли через центр тяжести.

По поводу B30, его чувствительность в 97 дБ (очень низкая для пары не самых тяжёлых динамиков) говорит о том, что низ вытягивается коррекцией. В руководстве ясно указано: "Никогда не используйте В30 без пресета".

Что касается эффективности этого саба, то это скорее заслуга итальянского усилителя с RMS-лимитером, который позволяет засаживать в акустику серьёзные мощности без боязни спалить.
Мартин 218 тоже лупит не по детски, и заметьте, от того же итальянского усилителя.

По поводу "рупорности" В30, да, наклонные панели формально являются рупором, но частоты работы этого "рупора" лежат вне рабочего диапазона сабвуфера.
Горб и его коррекция это именно вторая камера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 08:48   #4
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Внешний вид вашего саба будет другой, я вам просто рассказал кусочек технологии раздвоения.

Заметьте пусть рассчитают профессионалы, а вы повторите чертёж.
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь И.В.:
ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 08:58   #5
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Динамики хорошие, делайте!
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь И.В.:
ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 11:45   #6
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 6,437
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Тонус,
Я знаю, как устроен В30.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
ZAURBEK (08.09.2016), Бондарь И.В. (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 12:03   #7
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,529
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В.
Саб 2 на 15" разборный.
Игорь, имеется в виду
Цитата:
Сообщение от ZAURBEK
Вы имеете в виду 2 разборных саба или 1 сдвоенный?
Цитата:
Сообщение от Тонус
А смысл делать разборный 2х15, когда можно сделать два отдельных саба по одной пятнашке.
И всё же(!) seregan1,два саба (как я понял) на этих динамиках под 15" топы 133дБ и хватит ВПОЛНЕ(???)
15 сабы ФИ под 15" -е топы(соотношение мощности и давления+ что по полосе вниз относительно 15-х этих топов?!)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
ZAURBEK (08.09.2016), Бондарь И.В. (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 12:14   #8
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 6,437
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Одного В30 точно хватит. А насчет кита от 18sound, не знаю.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 12:19   #9
Местный
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 856
Поблагодарили: 443
Вес репутации: 15
Репутация: 31
По умолчанию

dyssey,
Вы реально верите, что в этих топах 133дБ?
Stepan Mega вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Stepan Mega за это сообщение:
seregan1 (08.09.2016), ZAURBEK (08.09.2016), Бондарь И.В. (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 12:22   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 6,437
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan Mega Посмотреть сообщение
dyssey,
Вы реально верите, что в этих топах 133дБ?
Кстати, у меня такие же мысли...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Stepan Mega (08.09.2016), ZAURBEK (08.09.2016), Бондарь И.В. (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 12:24   #11
Местный
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 856
Поблагодарили: 443
Вес репутации: 15
Репутация: 31
По умолчанию

Динакорд Мадрас М15 - 128 - максимальное


походу Ямаха круче))))

Последний раз редактировалось Stepan Mega; 08.09.2016 в 12:24 Причина: Добавлено сообщение
Stepan Mega вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Stepan Mega:
ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 12:26   #12
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 6,437
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

У Ямахи скорее 133 дб математически вычисленное пиковое. Что к реалиям отношения не имеет.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Stepan Mega (08.09.2016), ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 12:27   #13
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,269
Поблагодарили: 7,790
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

dyssey,
прекращайте верить в цифры звукового давления с обложки.

Или считайте и сабы тоже в "Max SPL", вон на DXS15 тоже "132 дБ" написано, а динамик топикстартера явно получше Ямаховского будет.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Stepan Mega (08.09.2016), ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 12:28   #14
Местный
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 856
Поблагодарили: 443
Вес репутации: 15
Репутация: 31
По умолчанию

seregan1,
и то по пикам, скорее всего)))
Stepan Mega вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Stepan Mega:
ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 14:34   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,013
Поблагодарили: 6,437
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan Mega Посмотреть сообщение
seregan1,
и то по пикам, скорее всего)))
Так я и написал - математическое пиковое.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 12:42   #16
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,529
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
прекращайте верить в цифры звукового давления с обложки.
Кто Вам сказал,что я верю в них))))
Просто под 15-е топы 15"-е сабы... блин! Уже протёртых тем до дыр полно.И на практике хватает примеров... По мимо давления(опять таки ГДЕ ИМЕННО В КАКОЙ частоте???!!!) Ещё и нужно,чтобы он относительно этого топа вниз нормально полосу отыгрывал(по мимо сращивания ) И у меня лично есть сомнения,что это именно то,что нужно(и тем более ВПОЛНЕ...)
Цитата:
Сообщение от seregan1
У Ямахи скорее 133 дб математически вычисленное пиковое. Что к реалиям отношения не имеет.
Ок! Согласен...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Stepan Mega
Вы реально верите, что в этих топах 133дБ?
Ребят,ни первый год друг друга знаем;нет конечно не верю,как и всем давно другим... ну суть все прекрасно уловили.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1
Одного В30 точно хватит.
В30 - это В30! У ТС не В30
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 08.09.2016 в 12:44 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 13:47   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,269
Поблагодарили: 7,790
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Просто под 15-е топы 15"-е сабы... блин! Уже протёртых тем до дыр полно.И на практике хватает примеров... По мимо давления(опять таки ГДЕ ИМЕННО В КАКОЙ частоте???!!!) Ещё и нужно,чтобы он относительно этого топа вниз нормально полосу отыгрывал(по мимо сращивания )
Вот именно, важны полоса и давление.
А на каком калибре саб при этом сделан, неважно, бывают и на двенашках сабы отличные, и на десятках.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 15:43   #18
Новичок
 
Аватар для ZAURBEK
 
Регистрация: 05.10.2014
Сообщений: 24
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

seregan1.Прочитал вашу ветку про Сабвуфер TW-Audio B30 инаткнулся вот на это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] т.е. это как бы половинка вашего саба? на мой взгляд это более транспортабельно. Но 2 таких будут звучать как 1 сдвоенный?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZAURBEK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2016, 14:22   #19
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
5 сабы ФИ под 15" -е топы(
Олег, мы же понимаем компромисс, далее говорить нет смысла
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь И.В.:
ZAURBEK (08.09.2016)
Старый 08.09.2016, 15:52   #20
Местный
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 856
Поблагодарили: 443
Вес репутации: 15
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
Просто под 15-е топы 15"-е сабы... блин!
Олег, все очень просто - есть разные 15 топы и разные 15 сабы. DXR -аж никак не топовая линейка акустики...

Работают же люди на EV SX300 и Dynacord D12 подпирая EV SB112 - писая кипятком от щастья, и никто не парится, что саб на 12 (недосаб - скорее мидбасовая колотушка) работает с топом на 12.
Stepan Mega вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Stepan Mega:
ZAURBEK (08.09.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.