Нужны ли трехжильные провода для питания?

[sound-control]

Вынес с одного форума:
Для снижения помех, создаваемых компьютером в электросети, каждый компьютерный блок питания оснащен специальным сетевым фильтром. Этот фильтр располагается в месте подключения сетевого шнура к блоку питания и представляет собой два конденсатора, один из которых соединяет с заземлением фазу электросети, а другой соединяет с заземлением нулевой провод. Понятно, что корпус компьютера соединен с заземлением напрямую, и должен соединяться с заземлением, имеющимся в розетке евростандарта.

Через один из конденсаторов фильтра корпус будет соединен с нулевым проводом сети, а через другой - с фазой. В результате получится делитель напряжения, который обеспечит на корпусе компьютера напряжение ровно в половину от напряжения электросети, т.е. 110 вольт.

Так вот, современная аппаратура рассчитана на розетку с заземлением!!! Не знаю где там и как, но сейчас взялись за это серьезно и везде проверяют заземления в розетках! Возможно многие работают по старинке на двух жилах, это конечно их дело, но стоит задуматься о своей безопасности!
Приведу один жизненный пример, знакомый работал под навесом, после небольшого дождя стало пробивать все, кроме радио микрофонов) В разгаре праздника, не очень приятная обстановка, сами понимаете. Причиной всего стал удлинитель без заземления. Коммутация: ПК, пульт, усилитель через сетевой фильтр-удлинитель, а дальше через двухжильный кабель в розетку кабака. Так вот через фильтр-удлинитель, корпуса приборов соединились и уже на корпусе получалось 160В!!! Возможно в сухую погоду это не так было заметно, так как ток скорей всего там не большой, а в мокрую очень сильно щекотал нервную систему) Устранили все заменой удлинителя, так как хозяин кабака был в шоке, розетки с заземлением, а Dj боится подойти к пульту))) На вопрос почему удлинитель без земли, знакомый утверждал что всю жизнь там работал и заземления никогда не было, а хозяин кабака сделал, так как после приобретения заведения ему просто не давали открыться!

[Note Sound]

Сообщение от sound-control

[U] а хозяин кабака сделал, так как после приобретения заведения ему просто не давали открыться!

совершенно верно!а ещё есть ..мудрые..хозяева которые безбожно крадут електричество используя ..землю..вместо ноля и тд.поэтому господа,решайте для себя сами,что важнее-безопасность Ваша или несколько сот тугриков......

[Lands]

Александр Р., вот зачем Вы это говорите? Вам же сказали - нужно заземление! А Вы опять про формат работы. Даже если земляной контакт в розетке будет сидеть на нуле, это на много лучше чем двухпроводная переноска.

[Александр Р.]

Сообщение от Lands

Александр Р., вот зачем Вы это говорите? Вам же сказали - нужно заземление! А Вы опять про формат работы. Даже если земляной контакт в розетке будет сидеть на нуле, это на много лучше чем двухпроводная переноска.

Однако и любопытный же, вы технари, народ. Всё-то у вас по цифрам, да по формулам..., по справочникам, да по брошюрам...
И вот же беда, до хрипоты можно грамотно аргументировать целой горой разной литературы - но тем не менее нет заземления в заведениях! Ну просто нет!

[Олег 65]

Сообщение от Александр Р.

И вот же беда, до хрипоты можно грамотно аргументировать целой горой разной литературы - но тем не менее нет заземления в заведениях! Ну просто нет!

А зачем спорить?
Человек ведь спросил: - какой кабель купить? Москва, вроде
Считаете, нужно советовать 2-х жильные делать?

Здесь тоже по-разному бывает, но с 3-х можно и в без земли розетку, а где с землёй розетки есть, что иметь 2 варианта сетевых?
Цена мало отличается.
Но мы как всегда, каждый своё оправдываем.
А может, всё проще, - у нас завались 3-х контактных вариантов, с разным сечением, а где-то может просто не быть путного ничего из 3-х
Но советовать делать 2-х, не стану
в далёких 90-х натерпелся)
По сетевым удлинителям СССР не ностальгирую, от кефирчика в стеклянных бутылках не отказался бы

[ХОРУС]

Сообщение от Lands

Даже если земляной контакт в розетке будет сидеть на нуле

Так зануление то называется - там уже возникает вопрос об адекватности работы УЗО.

[Lands]

Там где так делают УЗО обычно не используют.

[sound-control]

Без обид!
Как работать выбирает каждый сам для себя, на свой страх и риск! Хоть на одном проводе, второй от забитого гвоздя. Считаю что обсуждать на форуме, можно или нельзя работать без заземления считаю - нарушением! Так как речь идет о безопасности не только хозяина аппарата, но и гостей пришедших на праздник!

[ХОРУС]

Сообщение от Lands

где так делают УЗО обычно не используют

Вот как раз при занулении и встаёт вопрос об использовании УЗО или дифавтомата.

[AMSound]

Два провода, три провода, пять!!! проводов... кто больше?
Если есть проблема с заземлением (вернее отсутствие оного изначально в розетке), а такое обычно бывает особенно на выезде в сельскую местность, то просто берём пару метров многожильного провода, один конец прикручиваем на корпус усилителя, а второй конец с прикрученным к нему штырём хотя бы с пол метра втыкаем в землю или прикручиваем к любой металлической конструкции вкопанной в землю (беседка, железная ограда и т. п.) и спокойно работаем.
Не раз таким образом приходилось выходить из положения, особенно в сырую погоду.
Металлический штырь с отрезком провода много места не занимает, а вещь нужная в хозяйстве бродячего артиста.

[sound-control]

Сообщение от AMSound

берём пару метров многожильного провода, один конец прикручиваем на корпус усилителя, а второй конец с прикрученным к нему штырём хотя бы с пол метра втыкаем в землю или прикручиваем к любой металлической конструкции (беседка, железная ограда и т. п.) и спокойно работаем.

В таком случаи все равно нужен трехжильный кабель.... рассмотрим вариант если мы соединяем пульт и усилитель в обычную розетку без заземления. Корпуса приборов не соединены "землей" получается все соединяется экраном сигнальных проводов? Усилитель заземлили, пульт нет, что произойдет если на корпусе пульта появится фаза?

[Олег 65]

о чём спор?
Если вы пользуетесь оборудованием где сетевые 3-х, чего обсуждать?
а что где-то НЕ будет земли, то другая история
свои 3-х покупал 130 р. - 1.5 метра, 180 р. - 5 метров... пластик, который можно кидать на пол max 3500W немцы. HAMA, vivanco
10 метров правда в 990 р. обошёлся, года 3 назад.
Куда экономнее?

[СтраховщиК]

Купил 100 метров ПВС 3х1,5 по 25 рублей/м :)
спасибо за науку коллеги... будем работать правильно!

[ХОРУС]

Сообщение от AMSound

Если есть проблема с заземлением (вернее отсутствие оного изначально в розетке)

Ещё бы чётко знать - есть оно или филькина грамота.

[sound-control]

Сообщение от ХОРУС

Ещё бы чётко знать

Самое простое сделать вилку тестер) Конечно это не 100%, если на контакт земли кинуть - ноль... Но все же это лучше чем работать с мыслю ЕСТЬ или НЕТ))

[Matroskin]

(с) Скажем так-за последние 30 лет проблем от двужильных удлинителей не было (с)
Совершенно согласен. А в полевых условиях в 90х с самопальной светомузыкой использовали заземление - штырь в землю с проводом, прикрученным к усилкам со словами "шоб не взлететь". На сегодня ни разу без заземления ничего не зафонило. Так что я тоже за 2 жилы, без заземления, так сказать. Но... использую отсекатели напряжения на 1,6 кВт. Да, забыл, отсекатели тоже без заземления.

[AMSound]

Сообщение от ХОРУС

Ещё бы чётко знать - есть оно или филькина грамота.

И много мы видели заземлённых розеток в сельской местности? Мой случай именно об этом.
Да и в городских заведениях много ещё старой электропроводки без заземления. Так что - лотерея.

Сообщение от sound-control

Усилитель заземлили, пульт нет, что произойдет если на корпусе пульта появится фаза?

Как правило ничего смертельно опасного для нас не происходит. Во всяком случае микрофон перестаёт "кусаться" после такого "кустарного" заземления.

[drtosha]

Сообщение от AMSound

Во всяком случае микрофон перестаёт "кусаться" после такого "кустарного" заземления.

Ибо ток бежит по пути наименьшего сопротивления.

[ХОРУС]

Сообщение от Александр Р.

тем не менее нет заземления в заведениях! Ну просто нет!

Тогда возить с собой тестер для определения разности потенциалов и думать - откуда к стабику подкинуть земельку.

[sound-control]

Получается, ничего страшного?

Анекдот получается:
Приезжает джедай и ведущая на праздник.
Ведущая:
-Ой, микрофон кусается!
Джедай:
- А ничего страшного сейчас, кол в землю провод на корпус, ну как?
Ведущая:
-Все не бьётся!!!

Можно резиновый коврик под ноги кинуть и сапоги резиновые одеть, а че, видел такое, правда диджея руками не трогать! Вот и становится вопрос что проще, третий провод или коврик возить?

Сообщение от AMSound

Как правило ничего смертельно опасного для нас не происходит. Во всяком случае микрофон перестаёт "кусаться" после такого "кустарного" заземления.

Как раз на оборот, если пробьет блок питания и на корпусе появится полноценная фаза, она пойдет через экран в землю, а тут как повезет, сможет от кустарного заземления выбить автомат или нет, какой путь выберет себе фаза, через кустарное заземление или схему оборудования или все же выберет хозяина?