Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2020, 19:56   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
деструктив на более высокой частоте раздела легче компенсировать коррекцией
Ошибаетесь, интерференцию нельзя компенсировать коррекцией, только изменением дизайна системы (то есть физическими методами - изменением расстояния) или изменением частоты раздела. Но мелкие динамики в топе не позволяют снизить частоту раздела.

Да и логики в мелких динамиках нет, они были нужны чтобы дотянуть палку без драйвера до 20 кГц, а если у вас вытянутый топ с драйвером, то нужды мельчить уже нет.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 19:57   #2
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,946
Поблагодарили: 6,413
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
правильно работающая система при отключении сабов должна звучать сбалансированно и самодостаточно, при включении сабов появляется жир, но характер не должен меняться
да ну на... Срезать топ процем на 90 гц, отключив саб или пустить его же (топ) в фулренж - не одно и то же, и звук будет различным.

Цитата:
Сообщение от Тонус
интерференцию нельзя компенсировать коррекцией
Антон, интерференцию нельзя компенсировать вообще ничем. Это процесс акустического взаимодействия двух и более источников звука. Можно только изменить результат этого взаимодействия, его "картинку". Вы же это лучше меня знаете.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 23.01.2020 в 20:03 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Славик888 (23.01.2020)
Старый 23.01.2020, 20:14   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Антон, интерференцию нельзя компенсировать вообще ничем.
Здесь интерференция - в традиционном негативном значении. Избавиться вообще от интерференции нельзя, но можно избавиться от деструктивной, переведя взаимодействие на сторону конструктивного.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
А как же задержки(=изменение расстояния) , либо изменение полярности.Или это не коррекция?
Они не уберут провалы, только сместят их в пространстве.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Изменение только в сторону снижения?
Конечно, повысив частоту раздела вы уменьшите длину волны и наделаете ещё больше вычетов.

Последний раз редактировалось Тонус; 23.01.2020 в 20:19 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 20:29   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Конечно, повысив частоту раздела вы уменьшите длину волны и наделаете ещё больше вычетов.
Ок.Почему тогда трёхполосные АС НЧ-СЧ не делятся низко???
Как там с деструктивом ???

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
по уму, правильно работающая система при отключении сабов должна звучать сбалансированно и самодостаточно, при включении сабов появляется жир, но характер не должен меняться
Не путайте комплекты для лабухов с линейными массивами.Там каждый элемент действительно играет от 50 Гц , и сабы нужны именно для "жира" (расширения в область до 30 и даже 25 Гц)

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
по нормальному-саб не должен играть ничего выше 80Гц,
Боюсь представить себе систему, где такой саб отключится

Последний раз редактировалось Славик888; 23.01.2020 в 20:39 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 20:38   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Ок.Почему тогда трёхполосные АС НЧ-СЧ не делятся низко???
Как там с деструктивом ???
А какое там расстояние между НЧ и СЧ?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 21:44   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 497
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А какое там расстояние между НЧ и СЧ?
Всё верно.Ну и делили бы низко.Зачем тянуть вверх до границы деструктива?

Я об этом веду речь.
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 07:04   #7
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
да ну на... Срезать топ процем на 90 гц, отключив саб или пустить его же (топ) в фулренж - не одно и то же, и звук будет различным.
не совсем правильно меня поняли
я не имел в виду топы в фуллрэнж
система, включенная без сабов, с обрезанными снизу топами, не должна звучать ущербно
да, она будет играть не как полноценный аппарат
и когда она режется по 70-75Гц 3 порядком, то вполне себе играет
сабы добавляют жир
и другое дело, когда топ не может играть ниже 150, вот это без сабов уже звучит ущербно
и натянутый до 150Гц саб-это вынужденный компромис

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Славик888 Посмотреть сообщение
Не путайте комплекты для лабухов с линейными массивами.Там каждый элемент действительно играет от 50 Гц , и сабы нужны именно для "жира" (расширения в область до 30 и даже 25 Гц)



Боюсь представить себе систему, где такой саб отключится
нормальный топ с 15" вполне способен играть 50Гц по -3дБ
делим его по 65-70Гц, сращиваем с НОРМАЛЬНЫМ сабом, который может хотя бы от 35Гц по -3дБ, и получаем вполне себе комплект для лабухов
как пример-жаба срх715+718
в универсал грузится, вес вполне терпимый
другой вопрос, что всегда хочется купить комплект, который отобьется за 3 мероприятия, и тут начинаются пляски с бубном
покупается дешевый саб с по сути мидбасовой 18, играет он хорошо если от 50Гц, соответственно делить его сверху по 65-70Гц глупо, будет неэффективно
далее саб натягивается на диапазон топов, чтобы от него была хоть какая то отдача
а потом начинают плодиться темы-как бы купить офигенный аппарат и недорого
и в 1000 раз обсасываются бюджетки 3-4 брэндов
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 24.01.2020 в 07:17 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (25.01.2020), DJ Benzin (03.12.2022), роман аамо (24.01.2020)
Старый 23.01.2020, 21:57   #8
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 304
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smereka
Спасибо за пожелания но только аппарат у меня никогда не отбивается - это мое хобби .
Это не только у вас!)))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, Dynacord PM1000, Yamaha AS 312, HK Audio Elias, T.C.Electronic M-One XL, Sennheiser EW100 G3 865, Shure SM58, Shure Beta58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AlexViolov:
smereka (24.01.2020)
Старый 23.01.2020, 23:56   #9
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Славик888, так дело тогда просто в терминологической путанице.

Называть сабом колонку с 15-дюймовым мидбасом с 3-дюймовой катушкой мощностью 400-500 ватт, играющую 150 - 60-50 герц... Ну ок. Но по этой логике получается, многие приличные 12-15 дюймовые сателлиты - тоже сабы, только с ВЧ-звеном. А топы 2 по 15, с которыми часто в инсталле сталкиваешься - суперсабы? Даже к линейным массивам обращаться не нужно

Думается, во многом палочные комплекты с 3-4 дюймовыми динамиками ответственны за эту сумятицу.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 06:16   #10
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed
А топы 2 по 15, с которыми часто в инсталле сталкиваешься
Сколько их слушал, ну как то не то пальто, какой то ор вместо мощщи - возможно аппарат не верно подобран или комплектуха гуано, но факт остаётся.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 13:22   #11
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

ХОРУС, из хороших 2 по 15, что слышал неоднократно - Martin Audio F215+, Rec Audio CS 215, JBL SRX 725. У всех драйверы с катушкой 3 дюйма и больше. 2 по 15 с ВЧ 1 - 1,75 - бесполезная трата ресурсов, лучше тогда скворечников настрогать или сарай небольшой на даче поставить.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Systemfailed:
роман аамо (24.01.2020)
Старый 24.01.2020, 15:11   #12
Местный
 
Аватар для __Bond_
 
Регистрация: 14.08.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 99
Поблагодарили: 74
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Ээээх! А так хорошо начинали о Duplex Set��
Как и большинство тем на форуме.
__________________
Park Audio NX6118-Р, FBT ProMaxX 14A, RCF 312-A, RCF 310-A, Soundcraft UI12, MACKIE 1202-VLZ, Roland UA-25EX, Shure Beta87A, Mipro ACT-2402, свет, дым.

Музыка вечна, а жизнь быстротечна!
__Bond_ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили __Bond_:
smereka (24.01.2020)
Старый 24.01.2020, 20:11   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Полтава
Сообщений: 533
Поблагодарили: 2,094
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __Bond_
Ээээх! А так хорошо начинали о Duplex Set��
Как всегда
smereka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 20:40   #14
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 14
Репутация: 24
По умолчанию

Шо то темку-то подзасрали ((
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
Peter Moskalenko (27.01.2020), smereka (27.01.2020)
Старый 24.01.2020, 23:06   #15
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 304
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Шо то темку-то подзасрали ((
Та ладно вам! Очередную истину рожают!)))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, Dynacord PM1000, Yamaha AS 312, HK Audio Elias, T.C.Electronic M-One XL, Sennheiser EW100 G3 865, Shure SM58, Shure Beta58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2020, 20:58   #16
Живу я тут...
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 481
Поблагодарили: 653
Вес репутации: 18
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Шо то темку-то подзасрали ((
Это да (((
Мне тоже очень интересен комплект Duplex Set. Хочется получить более-менее оптимально-универсальный комплект.Как для ресторана, так и для небольшого концерта, или большой свадьбы.
Сейчас на стационаре стоит Park Audio Classic Set 2000 - маловато его становится, когда в зал более 100 человек набивается.
Peter Moskalenko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Peter Moskalenko за это сообщение:
smereka (27.01.2020), Классик (28.01.2020), Серый Бц (28.01.2020)
Старый 28.01.2020, 16:11   #17
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 14
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Moskalenko
Мне тоже очень интересен комплект Duplex Se
Самое то.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
smereka (28.01.2020), Серый Бц (28.01.2020)
Старый 28.01.2020, 18:47   #18
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 691
Поблагодарили: 358
Вес репутации: 8
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Самое то.
В Украине, комплект стоит 5400$, аж голова закружилась, а за эти деньги есть что то Брендовее.
Мне бы жалко было бы на технику Укр. Производства за такие деньги.
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
Peter Moskalenko (28.01.2020)
Старый 28.01.2020, 19:57   #19
Живу я тут...
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 481
Поблагодарили: 653
Вес репутации: 18
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
В Украине, комплект стоит 5400$, аж голова закружилась, а за эти деньги есть что то Брендовее.
Мне бы жалко было бы на технику Укр. Производства за такие деньги.
Например? ))) Что можно взять брендовое, с подобными параметрами? ))) Действительно интересно.

P.S. На самом деле, очень долго думал. И первое впечатление у меня было таким же, как и у вас )))
Но, во-первых, наши таки научились делать неплохие колонки. Слышал топовые ЛМ от ParkAudio и от MAG - очень достойно. REC - тоже очень хорошо играют. Но большие и тяжелые.
Во-вторых, - все таки решил последовать совету бывалого прокатчика, и посмотреть акустику, сервис которой мне более всех доступен. Не в плане финансовом, а в скорости обслуживания. Тут украинские производители, для нас, вне всякой конкуренции. )))

Хочется, конечно же, брендовый комплект, но в данный бюджет - я не увидел ничего, более-менее вменяемого. Работая летом на L-Acoustic - таки немного имею понятие о хорошем звуке ))) Понравился комплект HK Audio, но совсем не вижу их на вторичке.
Peter Moskalenko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Peter Moskalenko за это сообщение:
oleg_ivanovih (28.01.2020), smereka (28.01.2020)
Старый 29.01.2020, 07:27   #20
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 691
Поблагодарили: 358
Вес репутации: 8
Репутация: 20
По умолчанию

Например вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 минуты
Этот комплект считаю интереснее Вашего Park audio, чуть дороже на пару Евро, эт не значительно при такой цене.
Всё конечно моё ИМХО

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Peter Moskalenko
Работая летом на L-Acoustic - таки немного имею понятие о хорошем звуке ))) Понравился комплект HK Audio, но совсем не вижу их на вторичке.
И тем не менее покупаете Park audio

Последний раз редактировалось роман аамо; 29.01.2020 в 07:35 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
Peter Moskalenko (29.01.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.