Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2015, 13:31   #1
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

А вот некоторые люди,как "грамотно" рассуждают о надёжности усилителей:
От SaxoBoy: Стабилизатор не носил и носить не буду. На хрена мне эта лишняя бандура, для которой ещё и место в машине найти надо. Да и таскать. Лучше надёжный усилитель иметь
т.е. если усилок отключается - не ищется причина(и не задумываются почему!) а решено!Это есть определение.Усилок не надёжный А надёжный тот который тупо дальше работает Наоборот,если выключился значит сработала защита(дабы защитить и себя и АС) Вот такая вот разность мышления и понимания.
К проф.пожходу само собой это никак не относится... ну та и ..зачем говорят носить лишние приблуды(стабилизаторы; и носить и место в машине)))))))))
Ведь давно известно нормальные аппараты требуют нормального питания.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
saxoboy (11.04.2015)
Старый 07.04.2015, 14:26   #2
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
А вот некоторые люди,как "грамотно" рассуждают о надёжности усилителей:
От SaxoBoy: Стабилизатор не носил и носить не буду. На хрена мне эта лишняя бандура, для которой ещё и место в машине найти надо. Да и таскать. Лучше надёжный усилитель иметь
т.е. если усилок отключается - не ищется причина(и не задумываются почему!) а решено!Это есть определение.Усилок не надёжный А надёжный тот который тупо дальше работает Наоборот,если выключился значит сработала защита(дабы защитить и себя и АС) Вот такая вот разность мышления и понимания.
К проф.пожходу само собой это никак не относится... ну та и ..зачем говорят носить лишние приблуды(стабилизаторы; и носить и место в машине)))))))))
Ведь давно известно нормальные аппараты требуют нормального питания.
Надо просто разок ту машину в которой место найти надо заправить дерьмом вместо бензина чтоб потребовалась переборка мотора Хотя и тут не исключено что скажут машина плохая ) Если и говорить о надёжности то это должен быть не один усилок а несколько.... Даже при покупке активных самых дешёвых альто вы получаете пару усилителей ) имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 02:54   #3
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

dyssey,
Олег, представьте себе картину - в рэке три усилителя Т4М, во втором - тоже. Сколько же и каких стабилизаторов мне понадобится, чтобы запитать это хозяйство? А если усилителей в разы больше? И не Т4М, а Т8М по 4 квт на канал? Нет уж, блок питания профессионального усилителя, а мы говорим именно о таком, должен уметь работать в сложных условиях без внешних стабилизаторов. И PROst с этим справляется. А если срабатывает защита - ищите причину срабатывания.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
saxoboy (11.04.2015)
Старый 11.04.2015, 03:34   #4
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,064
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
т.е. если усилок отключается - не ищется причина
Даже если я её найду, ничего не изменится))) это единственная розетка в зале, которая судя по всему нагружена ещё и на кухонные плиты))) Сергей правильно сказал. Усилитель должен работать в сложных условиях без дополнительных приблуд.
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 03:48   #5
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy Посмотреть сообщение
Даже если я её найду, ничего не изменится))) это единственная розетка в зале, которая судя по всему нагружена ещё и на кухонные плиты))) Сергей правильно сказал. Усилитель должен работать в сложных условиях без дополнительных приблуд.
Сложные условия не означают наличие в розетке 127 вольт вместо 220 ).
На любое приличное изделие указывается диапазон рабочего напряжение.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 11:23   #6
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

При нормальном PFC стабилизатор усилителям не нужен.
Усилитель с универсальным БП и ПФК может работать от 127 вольт в штатном режиме, при этом выдавая всю мощность.
2 "наших" известных усилителя, которые мне удавалось протестировать - честно выдавали всю заявленную мощность на розетке ниже 100 вольт.
Если питание будет существенно ниже 100 вольт - тогда отдать полную мощность скорее всего помешает предохранитель.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 16:39   #7
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
При нормальном PFC стабилизатор усилителям не нужен.
Усилитель с универсальным БП и ПФК может работать от 127 вольт в штатном режиме, при этом выдавая всю мощность.
2 "наших" известных усилителя, которые мне удавалось протестировать - честно выдавали всю заявленную мощность на розетке ниже 100 вольт.
Если питание будет существенно ниже 100 вольт - тогда отдать полную мощность скорее всего помешает предохранитель.
А если прыгает от 220 до 50 ? И розетка на люмене о,75 ))) Какие 2-4 квт )
Второй момент что этот самый pcf усложнит схему и скорее всего пострадает надёжность.... Сколько насмотрелся блоков питания от пк горелых от самых дешёвых до самых дорогих с pfc. имхо
Сеть должна быть исправна с нормальным сечением проводов и это факт )
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 16:49   #8
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
При нормальном PFC стабилизатор усилителям не нужен.
Усилитель с универсальным БП и ПФК может работать от 127 вольт в штатном режиме, при этом выдавая всю мощность.
2 "наших" известных усилителя, которые мне удавалось протестировать - честно выдавали всю заявленную мощность на розетке ниже 100 вольт.
Если питание будет существенно ниже 100 вольт - тогда отдать полную мощность скорее всего помешает предохранитель.
Я считаю это не нрмально уже... ну т.е. есть опред.порог для нормального питания.Как низкий порог так и верхний,а дальше пардон...вопрос не к аппарату уже.Тем более на сколько знаю когда напруга пляшет то просадки приличные такие бывают,что... там и стаб не поможет.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 17:58   #9
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Я считаю это не нрмально уже... ну т.е. есть опред.порог для нормального питания.Как низкий порог так и верхний,а дальше пардон...вопрос не к аппарату уже.Тем более на сколько знаю когда напруга пляшет то просадки приличные такие бывают,что... там и стаб не поможет.
Ну допустим в усилителе стоит этот регулятор ) А в пульте ? В радиомикрофонах ? Активных топах ? ........
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
dyssey (20.04.2015), виктор2605 (18.04.2015)
Старый 12.04.2015, 17:36   #10
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Ну допустим в усилителе стоит этот регулятор ) А в пульте ? В радиомикрофонах ? Активных топах ? ........
Были случаи, когда комплект звука питался от генератора, усилители стояли с нормальным ПФК, процессор с универсальным бп (120 - 220v), а диджейский аппарат под европу (220v) и когда диджейсы переваливали определенный порог громкости - DJ-пульт отрубался из за просадки сети!
Нормальный такой ограничитель, получше дубинки!
Вообще приятно, когда у всех все отрубается, а у тебя пашет как танк!
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
А если прыгает от 220 до 50 ? И розетка на люмене о,75 ))) Какие 2-4 квт )
Второй момент что этот самый pcf усложнит схему и скорее всего пострадает надёжность.... Сколько насмотрелся блоков питания от пк горелых от самых дешёвых до самых дорогих с pfc. имхо
Сеть должна быть исправна с нормальным сечением проводов и это факт )
Миша, в том то и дело, что от такой розетки усилитель с ПФК и коррекцией мощности выдаст звука в разы больше, чем без оного!
При понижении вольтажа он тянет больше ток и выдает заявленную мощность в заявленных производителем порогах рабочего напряжения.
Если алминий, то хоть 0.5, это уже проблема электриков, а не усилителя, который попытается отдать все мощность, которую может отдать розетка.
ИМХО ниже 80-90 вольт уже ничего не работает и усилитель не обязан!
От хорошего PFC надежность не страдает, от дешевого можно ожидать чего угодно..
Тот же iNuke заметно продавливает розетку в момент отыгрывания пиков! На слабой розетке работать не рекомендую.. мерцание лампочек в такт музыке это самое безобидное, что может произойти...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 12.04.2015 в 17:58
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 04:58   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

вообще то говоря в последнее время прослеживается тенденция применения PFC во всей мощной аппаратуре(ну там сварочные источники и т п) где применяются импулсные источники питания
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 17:38   #12
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
вообще то говоря в последнее время прослеживается тенденция применения PFC во всей мощной аппаратуре(ну там сварочные источники и т п) где применяются импулсные источники питания
Ну а какой смысл в голом усилители ели всё остальное погаснет или будет нестабильно работать с плохим питанием ? Второй момент pcf удорожит этот усилитель.....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 18:25   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Ну а какой смысл в голом усилители ели всё остальное погаснет или будет нестабильно работать с плохим питанием ? Второй момент pcf удорожит этот усилитель.....
ну если уж я себе купит i-tech 4*3500HD для jbl m2- то в жизни все меняется со временем
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 18:42   #14
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,392
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

господа коллеги-внимательно читаем название темы,плиз.ну зачем ещё здесь шлак?
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Note Sound:
Diezs (15.04.2015)
Старый 15.04.2015, 11:34   #15
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

PROst очень достойные! Если есть деньги, берите и ничуть не пожалеете.
Diezs вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Diezs:
seregan1 (15.04.2015)
Старый 16.04.2015, 00:05   #16
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,683
Поблагодарили: 2,775
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diezs Посмотреть сообщение
PROst очень достойные! Если есть деньги, берите и ничуть не пожалеете.
Вживую бы их погонять, часов несколько с килограммами тремя-четырьмя на канал.:)
Хотя, во Франкфурте еще раз убедился, что на топы на лабы, на сабы надо пауэрсофты.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 02:35   #17
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

LSS,
Даже Т4М с сабами отлично справляется, а уж с топами - тем более. Причем, с самыми разными.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 18:50   #18
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

подтверждаю, т4м свои Ватты отдаёт сабам отдаёт сполна. Но в сравнении с усилками "старой школы" нет этакого мяса на большой громкости. Кому-то может не по нраву, мне наоборот клёво :) тот же айнюк ИМХО довольно "мясист" на максимальной нагрузке, создаёт ощущение "фигасе мощщ!"
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2015, 19:12   #19
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

temkich,
Артем, у PROst не "этакое мясо", а отсутствие ненужных артефактов и грязи. Мне лично такой звук более по вкусу.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
dyssey (18.04.2015), Владимир КИЕВ (02.06.2015)
Старый 17.04.2015, 19:59   #20
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,392
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

temkich,
То не мощь а гармоники не нужные))))))))ну да ладно,нравится так нравится.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Note Sound за это сообщение:
dyssey (18.04.2015), Kestass (18.04.2015), LSS (17.04.2015), OZet (17.04.2015), seregan1 (18.04.2015), Айдер (18.04.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.