Прошу помощи по запилке сабвуфера от Димы Тумасова

[AMSound]

Сообщение от tda-audio

правда-матка?

А у Мэтра другое мнение по поводу войлока в рупоре?

[tda-audio]

я не мэтр а обычный самопальщик со своим опытом.

использовать или неиспользовать войлок (или его аналоги) в рупре - это дело каждого - я лишь против категоричных утверждений ..и тем более комичных (про съедание звука войлоком )

а чтоб было объективнее (не мое мнение) - об применении войлока были отзывы в ветке кубо 10-12 тех, кто изготавливал самостоятельно рупорные сабики ...

[AMSound]

Сообщение от tda-audio

не мэтр а обычный самопальщик со своим опытом.

Ну, скажем так, не совсем обычный, да и опыта тебе не занимать.
Для нашего брата-самопальщика tda-audio - эталон.

Сообщение от tda-audio

я лишь против категоричных утверждений ..и тем более комичных (про съедание звука войлоком )

А в чём комичность-то? На фото по ссылкам войлоком оклеено почти ВСЁ внутреннее пространство рупора Таппед Хорна.

[IMG]http://*********ru/3646773.jpg[/IMG]

Это - нормально? И кроме как аллегоричных ассоциаций типа "увязания" звука и "съедания" его войлочным покрытием ничего другого на ум не приходит.

Напрашивается такая аналогия.
Давайте представим себе картину, что будет если взять и оклеить внутреннюю поверхность рупора граммофона или, скажем... тубы-бас духового оркестра войлоком - что получим в результате?
Теряется весь смысл рупора. Не зря же их изготавливали из цветного металла, да ещё и натирали до блеска. Наверное для того, чтобы играло погромче и слышно было далеко.

Или я не прав?

yustas,
Давайте сравним лоб в лоб два одинаковых тапка с одинаковыми динамиками и в одинаковых условиях, но в одном будет войлок, а в другом нет.
Я думаю, результат будет предсказуем.

[infra1]

пористые материлы валят стояки по средине, и на мой взгляд ниже 300гЦ не работают. Хотя за щет использования оных, можно какбы "виртуально увеличить объем"))) бытует такое мнение. Вообще я думаю что любые набивки и тд есть исправление глюков в ращетах. Для сабов на мой взгляд это не актуально, проще соорудить нормальный, крепкий, нерезонирующий, правильно пощитанный корпус, а со всем остальным бороться фильтрами, процами и кроссоверами. Повторюсь это моё мнение и никому я его не навязываю. И не надо меня пинать ногами)))))))))
ООООООО!!!!!)))) посмотрел внимательней на фото вверху)))) а зачем там синтапон????? просвитите неуча плиз

[AMSound]

Сообщение от infra1

а зачем там синтапон????? просвитите неуча плиз

Вот и я о том же. Ладно синтипон втури глухих закоулков, который в скосах углов. Да и то - сомнительно такое заполнение. Но войлок в рупоре?!?!?!!?

[Dmitry_kox]

Сообщение от -Andrew-

Прерасная штука! и поглощает и защищает. Но! Лично у меня к мохнатым колонкам стойкое отвращение. Они для меня "ресторанные", "дешевенькие".

В ресторанах сейчас работают на том же, что и многие звезды) Прошли времена микрофонов на изоленте ...
Андрей, повозишь свой "рояльный лак", посмотришь, что с ним станет при транспортировках. Народ дело говорит - карпет и др. подобный "мохнатый" материал очень практичный. У меня колонкам 11 лет, никто не верит, они вообще вид не потеряли, а топы варнексом крашенные, с чехлами, не дышу на них и сам лично ношу и гружу - после каждый раз новый скол или оббитость. Хочу их тоже оклеить карпетом. Вот только не знаю, какой возьмётся клей по нему или обдирать придется варнекс, может кто имеет опыт подобного надругательства ?
-Andrew-, скажи лучше, как приняли в ремонт твоего бойца TBX100? Удалось по гарантии? а то цену они за них берут на 200-300 грн. больше, чем другие.
Ну и если уже опробовал на более мощном усилителе, то жду отзывов.

[Genrikhs]

Сообщение от Dmitry_kox

В ресторанах сейчас работают на том же, что и многие звезды) Прошли времена микрофонов на изоленте ...
Андрей, повозишь свой "рояльный лак", посмотришь, что с ним станет при транспортировках. Народ дело говорит - карпет и др. подобный "мохнатый" материал очень практичный. У меня колонкам 11 лет, никто не верит, они вообще вид не потеряли, а топы варнексом крашенные, с чехлами, не дышу на них и сам лично ношу и гружу - после каждый раз новый скол или оббитость. Хочу их тоже оклеить карпетом. Вот только не знаю, какой возьмётся клей по нему или обдирать придется варнекс, может кто имеет опыт подобного надругательства ?
-Andrew-, скажи лучше, как приняли в ремонт твоего бойца TBX100? Удалось по гарантии? а то цену они за них берут на 200-300 грн. больше, чем другие.
Ну и если уже опробовал на более мощном усилителе, то жду отзывов.

Та же история с моими MAG SUB 80. Работаю с контроллером. Не перегружаю, дины берегу. А вот в силу их размеров - постоянно перевожу бусами. Каждый раз новый скол на краске.
В один прекрасный момент надоело, купил карпет, купил клей 88. Поклеил и забыл о сколах и царапинах. Раз в пару месяцев щеткой и пылесосом прохожусь. Как новые.

[-Andrew-]

Сообщение от Dmitry_kox

-Andrew-, скажи лучше, как приняли в ремонт твоего бойца TBX100?

Сегодня только приехал с Москвы и еду дальше. Сейчас не до этого.

[yustas]

Это первое изделие в моей жизни. Раньше никогда не делал подобных вещей. Планирую ещё два саба запилить. Обклеивать их не буду войлоком. Попробую сравнить их в лоб. Очень интересно, будет ли разница в звуке. Ну а после теста постепенно буду обклеивать, если это будет нужно.

[toleranceaudio]

Сообщение от LABUCH

А в чём комичность-то? На фото по ссылкам войлоком оклеено почти ВСЁ внутреннее пространство рупора Таппед Хорна.

Не в обиду, но Дима прав, тут собственно просто физика и только.

Сообщение от LABUCH

Давайте представим себе картину, что будет если взять и оклеить внутреннюю поверхность рупора граммофона или, скажем... тубы-бас духового оркестра войлоком - что получим в результате?
Теряется весь смысл рупора. Не зря же их изготавливали из цветного металла, да ещё и натирали до блеска. Наверное для того, чтобы играло погромче и слышно было далеко.

Или я не прав?

Дело в том, что Такая вещь как труба- инструмент резонансный, то есть, смысл ее работы как раз заключается в Том, чтоб вибрировать.
Основным принципом игры на трубе является получение гармонических созвуков путём смены положения губ и изменение длины столба воздуха в инструменте, достигаемое с помощью механизма вентилей. На трубе применяется три вентиля, понижающих звук на тон, полтона и полтора тона. Одновременное нажатие двух или трёх вентилей даёт возможность понизить общий строй инструмента до трёх тонов. Таким образом, труба получает хроматический звукоряд.

Кроме основного тона, у трубы есть обертоны, которые предпочтительны и более того, необходимы, для работы инструмента.

У рупора же. принцип Акустического трансформатора, в его задачу не входят такие свойства как -органные резонансы и дополнительные обертоны, более того, они просто портят всю идею качественного рупора и в прямом смысле этого слова "уничтожают" идею качественного звучания.

Если рассматривать такие демпферы как Сентипон и Войлок, то на НЧ войлок предпочтительнее, так как его влияние на скорость воздуха в тоннеле низового рупора минимально, в отличии от сентипона, который будет создавать турбулентные завихрения.

Другое дело, что войлок, вкладываемый в Нч рупор, должен изначально моделироваться в проекте, так как вкладывая его наугад, мы неравномерно меняем сечение рупора, тем самым меняя его характеристики в целом.

По поводу КПД- или съедания звука- войлок не является звукопоглотителем в НЧ диапазоне, так как его толщина должна быть кратна длине волны основной рабочей частоты рупора- а это уж точно ни как ни 10мм.

Так что в случае с басовыми рупорами войлок работает лишь как виброгаситель, принцип которого заключается в переводе механической энергии колебаний в тепловую. Тем самым колебание стенки не уменьшается, но падает основная резонансная частота материала стенки, уменьшается добротность резонанса и повышается-(становится дольше) отклик резонанса на звуковую волну а в дальнейшем на вибрацию. На прямую этот эффект сравним с бочкой с водой,

Представим, что бочка-это рупор, а вода- войлок, так вот, если мы толкнем пустую бочку, она просто на просто либо упадет, либо начнет раскачиваться, что не скажешь о бочке с водой, толкнув ее, вода окажет противодействие, а чтобы раскачать ее до той амплитуды колебаний, что и пустую бочку, нам понадобится гораздо больше усилий и времени ( секунд то бишь).

В общем и целом возвращаясь к КПД, он тем ниже, чем выше вибрация, так как любая вибрация затрачивает часть звуковой энергии, а потому, чем меньше прочность кабинета АС, тем ниже ее кпд-не в глобальном смысле конечно.

Именно потому, наш новый сабвуфер не будет иметь демпфирования вообще, внутренняя архитектура кабинета позволит достичь минимальных органных резонансов, а гладкие жесткие лакированные алюминиевые стенки позволят повысить КПД конструкции на 1.2дБ. что в отдельных случаях весьма актуально.

[AMSound]

Сообщение от yustas

Планирую ещё два саба запилить. Обклеивать их не буду войлоком. Попробую сравнить их в лоб. Очень интересно, будет ли разница в звуке.

Я думаю, что всем очень интересно будет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от toleranceaudio

Другое дело, что войлок, вкладываемый в Нч рупор, должен изначально моделироваться в проекте, так как вкладывая его наугад, мы неравномерно меняем сечение рупора, тем самым меняя его характеристики в целом.

Золотые слова.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от toleranceaudio

возвращаясь к КПД, он тем ниже, чем выше вибрация, так как любая вибрация затрачивает часть звуковой энергии, а потому, чем меньше прочность кабинета АС, тем ниже ее кпд

Для уменьшения вибраций уже предусмотрены распорки внутри рупора и толщина фанеры, которая должна быть 18 мм. И этих мер вполне достаточно.

[tda-audio]

Для уменьшения вибраций уже предусмотрены распорки внутри рупора и толщина фанеры, которая должна быть 18 мм. И этих мер вполне достаточно.

речь идет не о вибрации ( как о "раздувании" корпуса ), при размерах того же кубо для 18 фанеры -у него нет ее.. - жесткий он.


к примеру вот рупор супер скооп

зачем там за динамиком вул (шесть)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

красным

[infra1]

[QUOTE=tda-audio;2587722]речь идет не о вибрации ( как о "раздувании" корпуса ), при размерах того же кубо для 18 фанеры -у него нет ее.. - жесткий он.


к примеру вот рупор супер скооп

зачем там за динамиком вул (шесть)

Я делал подобные только МК-2. По поводу шерсти понять не могу досих пор. да и не сильно заморачивался, изготовил, отправил закащику. работают почти 3 года нареканий нет. С вибрациями надо бороться распорками и ребрами жесткости, а уж никак не обклейкой изнутри чембы то небыло

[AMSound]

Сообщение от tda-audio

зачем там за динамиком вул (шесть)

Наверное, чтобы задемпфировать саму предрупорную камеру, тем самым облегчить жизнь динамику.
Но ведь не в самом же рупоре...

[toleranceaudio]

Сообщение от LABUCH

Наверное, чтобы задемпфировать саму предрупорную камеру, тем самым облегчить жизнь динамику.

Нет, демпфирование камер на жизнь динамиков не влияет ни как, в данном случае он-демпфер работает как доп Нч фильтр, то есть предрупорная камера УЖЕ работает как Фнч, а демпфер в этой камере изменяет добротность этого фильтра.

[AMSound]

toleranceaudio,
Спасибо за разъяснения и за ликбез. Очень всё доходчиво и понятно.
Как говорится: Век живи - век учись... но всё равно неучем помрёшь...

[drtosha]

Сообщение от LABUCH

синтипон втури глухих закоулков, который в скосах углов

На фото видна полукруглая "выборка" на торце самого скоса, т.е. не такой уж объем там закрытый. На ум приходит резонатор Гельмгольца.

[AMSound]

Сообщение от infra1

С вибрациями надо бороться распорками и ребрами жесткости, а уж никак не обклейкой изнутри чембы то небыло

Согласен на 100%.

Сообщение от drtosha

полукруглая "выборка" на торце самого скоса, т.е. не такой уж объем там закрытый. На ум приходит резонатор Гельмгольца.

Всё намного проще. У него в том месте как раз угол ручки попал в зону расположения скоса. Вот он и выбрал немного, чтобы ручка не мешала крышке закрыться. Оригинально...

[drtosha]

Сообщение от LABUCH

Всё намного проще. У него в том месте как раз угол ручки попал в зону расположения скоса. Вот он и выбрал немного, чтобы ручка не мешала крышке закрыться. Оригинально...

Точно Только при сборке надо бы загерметизировать это место силиконом от души, а то

Сообщение от drtosha

резонатор Гельмгольца

[Милевский Артур]

А я свои sub80 одел чехлы... Тоже при перевозке царапались!