Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[rew432]

SuperRack Performer в общем паке Вавесов есть? Или его отдельно покупают?

[igor47]

Вроде по теме.По своим начинающим знаниям и лабораторкам пробовал делать настройку фазиков в сабе,сейчас лабораторю с монитором.Использую Смарт(фаза и магнитуда) и РЕВ(замер импенданса и влияние на него)изменением размеров фазика.Тут выводы есть-изменения видны и результат к чему пытаюсь стремиться.А вот с наполнителем(использую синтепон)-изменений не вижу пока по магнитуде никаких.Сейчас ещё посмотрю по РЕВу,что с изменением импенданса.На одной лабораторке пробовал-не видел.
Может есть опыт по определению колличеству наполнителя для оформления.Симуляторами(типа Басбоксов и прочим) не пользуюсь,смотрю графики и изменения.
Кто может даст подсказку??.

[averin-kazan]

5-10 грамм на литр.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

5-10 грамм на литр.

Это грамотные люди подсказали?

Сообщение от Тонус

Наполнитель видно на графике искажений (REW), без наполнителя отражения на СЧ начинают переть.

В ФИ сабвуфере???

Сообщение от igor47

Может есть опыт по определению колличеству наполнителя для оформления.Симуляторами(типа Басбоксов и прочим) не пользуюсь,смотрю графики и изменения.
Кто может даст подсказку??.

Для ФИ сабвуфера наполнитель является лишь ненужным дополнением, который вмешивается в передаточную функцию кабинета и имеет непредсказуемый результат...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

В ФИ сабвуфере???

Нет, не в сабвуфере:

Сообщение от igor47

сейчас лабораторю с монитором.

[Тонус]

Наполнитель видно на графике искажений (REW), без наполнителя отражения на СЧ начинают переть.

[igor47]

1.

Сообщение от averin-kazan

5-10 грамм на литр.

Как бы хотелось увидеть влияние на графиках для визуальных выводов..
2.

Сообщение от Тонус

Наполнитель видно на графике искажений (REW), без наполнителя отражения на СЧ начинают переть.

О как.Про такой график не знаю,я в РЕВе пока только импендансы научился смотреть,только пробую,коробочку сделал.Раньше дедовским методом"гречки" и резаками тестерами пользовался.Может намекнёте хоть где в РЕВе?
Считал,что наполнитель служит для увеличения эквивалентного обьёма,которого не хватает корпусу,а тут отражения на СЧ.Может кратко поясните.
Также жду ещё подсказок,попробую,отпишусь по результатам.
Читал ,что наполнителем можно изменить настройку короба в НЧ диапазоне,вот и пытаюсь увидеть визуально на графиках.

[Тонус]

Наполнитель немного влияет на настройку, но это реально весь объём надо забить распушенным материалом. А не просто по стенкам пристрелять.

[Note Sound]

Сообщение от s.krivorozhsky

Для ФИ сабвуфера наполнитель является лишь ненужным дополнением, который вмешивается в передаточную функцию кабинета и имеет непредсказуемый результат...

согласен и,как ни странно,поддерживаю мысль

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Note Sound

согласен и,как ни странно,поддерживаю мысль

Это не мысль...это физика имеющая математическое описание...основная задача АС преобразовать электрический сигнал в акустический...это преобразование и есть передаточная функция...она имеет эквивалентное электрическое и акустическое описание при помощи формул и схем...формулы содержат в себе показатели основных элементов кабинета...добавляя новый компонент мы изменяем эти показатели , и в какую сторону качнётся баланс изменений это большой вопрос так как все показатели тесно взаимосвязаны...

[igor47]

наполнитель я купил для эксперементов с сабом,поигрался с ним с разными обьёмами и Смаартом И Рев (чуток),изменения были незначительны и как мне показалось не в лучшую сторону.Поэтому наполнитель убрал с сабов(фазиков).

[averin-kazan]

Igor47, каков вопрос -таков и ответ.
Если вы имели в виду сабы, то и надо было написать про лабораторку с сабом, а не с монитором. В сабах наполнитель почти бесполезен.
Тонус уже вас поправил и я конкретизирую, что наполнитель используют для борьбы со стоячими волнами кабинета в диапазоне нижних-средних частот.
И да, это криворожскому, умные люди вывели эмпирическим путём для синтепона в качестве наполнителя в кабинетах студийных мониторов именно то колличество, что я выше написал.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

В сабах наполнитель почти бесполезен.

1.Наполнитель изменяет объёмно-массовые характеристики воздуха , что приводит изменению его добротности , а значит вкупе с ТС параметрами ДГ влияет на передаточную функцию...поэтому влияние его в сабах зависит от применяемой ДГ , АО , наличия пассивных фильтров...

Готовый кабинет имеет 3 железобетонных характеристики :
а)объём
б)нижняя граничная частота
в)эффективность(КПД)

Применяя наполнитель (изменяя упругость массы внутри корпуса) можно изменять баланс этих характеристик :
-уменьшать объём оставляя неизменными частоту и КПД
-понижать частоту оставляя неизменными объём и КПД
-увеличить КПД при сохранении объёма и частоты

Так же наполнитель влияет на "присоединённую" массу подвижной системы , так как мотору приходится тратить энергию ещё и на колебание наполнителя.

Сообщение от averin-kazan

я конкретизирую, что наполнитель используют для борьбы со стоячими волнами кабинета в диапазоне нижних-средних частот.

Действительно наполнитель ослабляет волну от тыльной стороны диффузора , которая отражаясь от стенок может образовывать стоячую волну на определённых частотах...но существуют более кардинальные методы минимизации стоячих волн , например изменение геометрии корпуса...

А вот ослабление волны от тыльной стороны диффузора с целью минимизировать её влияние на колебания стенок корпуса даёт положительный эффект в плане уменьшения искажений гораздо бОльший чем уменьшение влияния стоячих волн...

Сообщение от averin-kazan

И да, это криворожскому, умные люди вывели эмпирическим путём для синтепона в качестве наполнителя в кабинетах студийных мониторов именно то колличество, что я выше написал.

Синтепон не самый лучший материал...он имеет свойство утрамбовываться...лучше использовать АТМ , АТИМС...по указанному Вами количеству (разброс в 2 раза!!!) не совсем понятно как применять эту цифру...

Для примера в EON515 используют что-то типа АТМ или АТИМС , а в ZX5 толстенный войлочный мат...при в общем-то примерно равных объёмах корпусов вес наполнителя очень сильно отличается...

[igor47]

Коллеги,поигрался с РЕВом и с будущим монитором-топом на измерения импенданса и влияние наполнителя в 3-х видах,без рупора(большое отверстие),с рупором(щель 4*15 см) и почти закрытым ящиком.
Выводы-наполнитель в закрытом ящике не влиял.
А вот без рупора и со щелью(фазиками если назвать) очень наглядно видно.
Просто пример (без рупора-большой типа фазик)без наполнителя горб импенданса 111Гц-750 ом,с наполнителем горб импенданса 94 гЦ-190 ом.
На малом фазике влияние наполнителя на горбы обратное.
Влияние заметное очень.Не нравится,что левый горб не ярко выраженный.
Лабораторку пока прекращаю,попробую подтянуть теорию,жду очередные рупора в подарок на пробы.А там посмотрим...

Добавлено через 32 минуты
Что-то цифры импенданса нереальные,может не калибровал.Надо разбираться.

[averin-kazan]

Сергей, общение с вами мне напомнило случай из детства.
Хожу я по берегу реки и забрасываю спининг. Вдруг подходит ко мне один субъект и начинает расспрашивать про все тонкости техники заброса и про оснастку. Я ему рассказал без задней мысли всё что знал, в том числе как леску на катушке закреплять, чтобы она не прокручивалась в начале намотки (на первых витках).
Проходит примерно месяц, рыбачу я на спининг и вижу, что в мою сторону двигается тот же субъект, уже со спинингом, уже сносно с ним управляется, подходит ко мне и начинает кичиться своими знаниями, и в какой-то момент рассказывает мне про мой вариант закрепления лески, выдавая за своё изобретение.
Я конечно всё ему высказал в красках, даже чуть в морду не дал.
Больше он никогда ко мне не подходил.
Что-то навеяло.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

Сергей, общение с вами мне напомнило случай из детства.

Тяжёлое у Вас было детство...

Все мои мысли к счастью от знаний полученных от уважаемых людей , написавших книги и учебники по электроакустике...к сожалению для Вас Вы в этот список не входите...

Если по существу сказать больше нечего, то продолжайте травить байки про тяжёлое детство...)))

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Для ФИ сабвуфера наполнитель является лишь ненужным дополнением, который вмешивается в передаточную функцию кабинета и имеет непредсказуемый результат...

Со знанием дела - все предсказуемо. Наполнитель это всего лишь ингредиент, а пользоваться ли им - решает повар.

Сообщение от averin-kazan

В сабах наполнитель почти бесполезен.

Так и есть. Главное слово - ПОЧТИ!
Хорошие динамики не нужно демпфировать они и так хорошо контролируются, не зависимо от типа оформления.
Но, если динамик слишком бубнящий (плохой контроль) или имеет QTS существенно выше 0.4 - тогда дополнительное демпфирование обретает смысл.

Сообщение от averin-kazan

наполнитель используют для борьбы со стоячими волнами кабинета в диапазоне нижних-средних частот.

Истинно так, если отражения попадают в рабочий спектр АС.
А если не попадают (например в сабе), тогда наполнитель является демпфером.
Чем больше демпфера - тем "суше" звук (короче хвост импульса)

[averin-kazan]

Большинство людей на форум приходят спросить в надежде получить простой, чёткий и конкретный ответ.
На многие вопросы давно получены простые ответы путём прохождения тернистого пути проб и ошибок, чтения книжек и проверкой на практике, не каждому это под силу.
Что толку вопрошающему от ваших заумных речей и перепечаток из умных книжек?
Обширные знания могут малограмотного человека ещё больше запутать, да и мало кому они нужны и будет от них практическая польза.
Криворожский,и наведите порядок в своей голове, а то порой такие перлы выдаёте, что не поймёшь или вы стебаетесь, или реально не понимаете о чём пишете.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

порой такие перлы выдаёте, что не поймёшь или вы стебаетесь, или реально не понимаете о чём пишете.

Например?

Когда-то я уже это слышал в свой адрес от нашего форумчанина...на просьбу привести примеры ответ был лаконичен : "лень искать"...

[rew432]

Сообщение от averin-kazan

Криворожский,и наведите порядок в своей голове, а то порой такие перлы выдаёте, что не поймёшь или вы стебаетесь, или реально не понимаете о чём пишете.

Он искренне этого не понимает. Как автоответчик. Импеданс ответственен...