Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2024, 07:18   #1
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,492
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

averin-kazan,
Вообще ничего не понял. По каким "моим хотелкам" я что-то должен забить в MappXT?
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 07:22   #2
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 325
Поблагодарили: 283
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
averin-kazan,
Вообще ничего не понял. По каким "моим хотелкам" я что-то должен забить в MappXT?
Пардоньте, это не вам, это чуть выше Криворожский задания раздавал.
У нас же спор продолжается с намедни.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 07:35   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,412
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Пардоньте, это не вам, это чуть выше Криворожский задания раздавал.
У нас же спор продолжается с намедни.

По ходу "смелая вода" ещё присутствует в организме в нескольких промилле...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 07:43   #4
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 325
Поблагодарили: 283
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

По ходу "смелая вода" ещё присутствует в организме в нескольких промилле...
Да вы троль однако.
По делу как я понимаю всё, пар закончился?
А мои картинки откомментировать.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 07:47   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,412
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Да вы троль однако.
По делу как я понимаю всё, пар закончился?
По какому делу?...

Вы моросите с каждым постом всё сильнее и сильнее...

Я готов рассмотреть Ваши претензии к моим постам и ответить на любые вопросы...

Претензии к Вашим умозаключениям я уже изложил выше...

Прежде чем предлагать кому-либо разобраться у него в голове, неплохо бы разобраться у себя!!!
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 08:11   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,412
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
А мои картинки откомментировать.

Input Source=Pink Noise...КОНГЕНИАЛЬНО !!!!
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 08:02   #7
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 325
Поблагодарили: 283
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Да конечно, когда сказать по сути спора про сабы нечего, то конечно.
И программа MAPP XT для симуляции тоже плоха?
А главное выводы и измерения поддтверждают мою правоту,не вашу, а это сильно обидно, это понятно.
Своё звание вы с лихвой подтвердили.
За сим откланиваюсь, засирайте мозг новичкам дальше.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 08:45   #8
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Криворожский, импеданс значит на даташитах в -10 дб на 50 гц по динамикам виноват?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 08:48   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,412
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Криворожский, импеданс значит на даташитах в -10 дб на 50 гц по динамикам виноват?
При измерениях ДГ по стандарту AES (на щите) он родимый...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 10:34   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,412
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
При измерениях ДГ по стандарту AES (на щите) он родимый...
4.4 Performance Characteristics.
The measurements called for in 4.4.1 and 4.4.2 shall be made with the lf driver mounted on a standard baffle (or
larger baffle), as described in Appendix B. (Normal 2π steradians measurement conditions with sufficient
volume behind the lf device will satisfy this condition. Sufficient volume implies at least 5VAS .)
Это для упоротых:
4.4.1 Amplitude Frequency Response.
The response shall be stated on axis and at 45° off axis. (The purpose of this single off-axis measurement is to
give some indication of the frequency region where secondary modes come into play in the vibration of the lf
device.)
4.4.2 Distortion.
Second- and third-harmonic distortion shall be stated on axis for 0.1 rated power input.

По стандарту AES , АЧХ и искажения ДГ меряются на щите , что бы исключить АЗ передней и тыльной стороны диффузора...при этом основное влияние на форму АЧХ оказывает импеданс...

При увеличении импеданса ток в моторе падает , падает мощность , падает давление...

Но почемучки могут возразить почему давление падает, ведь экскурсия диффузора увеличивается на РЧ ???

Если не в даваться в детали , то ДГ это устройство для преобразования электрической энергии в акустическую...учитывая КПД например 100 Дж эл. энергии превращаются в 5 Дж акустической...при этом мотор совершает работу которая определяется как сила (ток) * на расстояние (экскурсия)...если пропорции изменения тока и экскурсии сохраняются, то акустическая энергия (звуковое давление) не изменяется , если нет (например ток падает быстрее, чем растёт экскурсия) то давление падает...

Конечно на самом деле всё гораздо сложнее, но для понимания этого достаточно...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 09:06   #11
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
При измерениях ДГ по стандарту AES (на щите) он родимый...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну вернемся собственно к перлам диванным.
Т е ты ответственно заяляешь что
Вот тут импеданс сьедает как минимум 15 дц? Т е по пику импеданс -15 дб? В любом сабе -топе? Или именно в этом динамике волшебным образом?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 10:06   #12
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,492
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

rew432,
Виталь, третья картинка по ссылке на b&c, красный график - это АЧХ в боксе, там всё описано. Объём, Fb, нижняя граничная частота по минус 3dB, размеры фазика. Это СЧ бошка.

А на твоём рисунке - АЧХ без коррекции. И не указано, в каком боксе.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
deadoff (15.02.2024)
Старый 15.02.2024, 10:31   #13
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
rew432,
Виталь, третья картинка по ссылке на b&c, красный график - это АЧХ в боксе, там всё описано. Объём, Fb, нижняя граничная частота по минус 3dB, размеры фазика. Это СЧ бошка.

А на твоём рисунке - АЧХ без коррекции. И не указано, в каком боксе.
да понятно, и третий график я сразу видел. Вопрос в том что этот диванный эксперт заявляет что причина ОСНОВНАЯ импеданс. Т к фазоинвертор максимально дает ну даже + 6 дб, то 10 дб по его словам значит корректируют эквалайзером или фильтром. И вообще пик импеданса на сабе = падение 15 дб. Так получается.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 10:42   #14
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Ты тут не извивайся, теоретик. Тебе конкретно вопрос задали.Мое мнение что тут виной интереференция при измерениях, мне пох чего ты там пишешь. Только так можно обьяснить что эти динамики потом прекрасно в ящике в полку играют. В любом топе и сабе есть пик импеданса. На бандпассе их два! Хочешь сказать все падают на 15 дб?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:00   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,492
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

rew432,
На графике в щите и закрытом ящике один пик, в ФИ два пика импеданса, на БП4 тоже два, на БП6 и БП6Б их три.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
igor47 (15.02.2024), rew432 (15.02.2024), s.krivorozhsky (15.02.2024)
Старый 15.02.2024, 11:10   #16
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,412
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
rew432,
На графике в щите и закрытом ящике один пик, в ФИ два пика импеданса , на БП4 тоже
два, на БП6 и БП6Б их три.
Спасибо тёзка!!!

Помоги донести мысль...если замер на щите то падение больше от импеданса чем от АЗ...если без щита (фри эйр) то больше от АЗ чем от импеданса...в обоих случаях и то и другое оказывает влияние...и если B&C меряют без щита, то должны это указывать в сервисном мануале или даташите...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:05   #17
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
rew432,
На графике в щите и закрытом ящике один пик, в ФИ два пика импеданса , на БП4 тоже
два, на БП6 и БП6Б их три.
Да понятно :) Ты ж понимаешь о чем я? По твоему импеданс прогинает АЧХ на 15дб?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:07   #18
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,492
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
По твоему импеданс прогинает АЧХ на 15дб?
Нет. Срез внизу - результат естественного спала АЧХ и интерференции диффузора и порта ФИ.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:16   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,412
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Нет. Срез внизу - результат естественного спала АЧХ и интерференции диффузора и порта ФИ.
Не совсем так...конечно фазик что-то дует ниже настройки, но спад на АЧХ ФИ саба это результат как раз падения тока мотора, за счёт роста импеданса...ФИ вне диапазона работает как ЗЯ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
А чего ты заднюю включаешь балаболка? Я тебе тогда предложил признать что ты не прав. Ты же словоблудил на пол интернета.
Теоретик сенсоред. Я многого не знаю, признаю, но ты чешешь с дивана хрень очень часто - Аверин абсолютно прав. Причем что самое плохое - НАДО не надо, лишь бы почесать.
Вернись в тему и прочитай внимательно...

Ты даже тёзку не вкурил с первого раза...балабол ...)))

Аверин был прав когда задал вопрос Трезубцу...в остальном он "плавает" так же как и ты...)))

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 15.02.2024 в 11:19 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 11:27   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,288
Поблагодарили: 7,825
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
спад на АЧХ ФИ саба это результат как раз падения тока мотора, за счёт роста импеданса...
Ниже настройки диффузор и порт излучают в противофазе. Поэтому у ФИ более резкий спад снизу, по сравнению с ЗЯ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (15.02.2024), rew432 (15.02.2024), seregan1 (15.02.2024)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.