Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2019, 05:37   #1
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
Кстати никто из теоретиков , так и не предложил свои варианты на батлл для Мурены (130 т.р.)...
Повторюсь, вы считаете что акустика в 130к рублей это эталон звука? Или Вы не слышали системы лучше Мурены?
Отвечу вашими словами:
Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
Я один это понимаю ???
Цитата:
Сообщение от Тонус
Грубо говоря ELX получает оценку 2из10, Мурена 3.5из10
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 05:52   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sound-control Посмотреть сообщение
Повторюсь, вы считаете что акустика в 130к рублей это эталон звука? Или Вы не слышали системы лучше Мурены?
Где я об этом писал ??? Эталон звука это КАМЕРТОН !!! Акустические системы это вкусовщина (психоакустику никто не отменял)...Никто меня не заставит слушать колонки с идеальными графиками, если они доставляют мне дискомфорт и наоборот...Именно по этой причине, посещая в последнее время бюджетные мероприятия ношу с собой беруши...

Кстати сколько процентов лабухов готовы выложить за Колонки 130 т.р. ???А это как Вы правильно заметили далеко не ценник качественного аппарата...

Я считаю, что все , кто не слышал PS , не могут объективно дать оценку этим изделиям...

А 130 т.р. это стоимость Мурен с усилением , и если уж сравнивать их с другими продуктами, то их стоимость не должна быть выше...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Грубо говоря ELX получает оценку 2из10, Мурена 3.5из10...
Антон, при всём уважении , эти выводы Вы сделали по видео , или опять чисто теоретически ???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 06:19   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Антон, при всём уважении , эти выводы Вы сделали по видео , или опять чисто теоретически ???
Чисто теоретически. С опытом приходит умение по конструкции колонки оценивать предел её возможностей. Если чудо всё же произойдёт - публично признаю свою неправоту.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (09.04.2019), rew432 (09.04.2019), sound-control (09.04.2019), Олег 65 (09.04.2019)
Старый 09.04.2019, 08:12   #4
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Чисто теоретически. С опытом приходит умение по конструкции колонки оценивать предел её возможностей. Если чудо всё же произойдёт - публично признаю свою неправоту.
Сразу понял что вы эксперт по картинкам

Вы будете уже не первым кто признал.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Касательно графиков смотреть АЧХ это на мой взгляд пустая затея, в зависимости от громкости целевая кривая меняется. А вот фчх это уже более конкретный показатель, хотя на первый взгляд и не понятный. Не правильно сведеные по фазе полосы могу давать эффект фленжера/фазера на некоторых частотах либо узкие провалы.
Что касается мути в звуке и прочего, на ачх этого не увидеть ни как, вообще.
Теперь касательно отзывов положительных тут всё просто 3 полоска всегда будет звучать лучше чем 2 полоска, потому что 15 играющая середину нормально это редкость, а вот 10-8-6-4 играющие середину хорошо это норма.
По этому 10+6+1,75 даже криво сведенная по фазе будет лучше чем 15+1,35. Но если 10+6+1,75 идеально свести, то будет вообще хорошо.
Фаза тоже плывет в зависимости от условий помещения, и очень сильно плывет, вообще с фазой много нюансов
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 09.04.2019 в 08:17 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 08:22   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Фаза тоже плывет в зависимости от условий помещения, и очень сильно плывет, вообще с фазой много нюансов
Фаза между драйвером и СЧ? Или между СЧ и НЧ? Вас ведь про это спрашивают.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 06:53   #6
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,948
Поблагодарили: 6,413
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Сергей Криворожский,
По поводу "теоретиков" и "практиков". Вы можете называть "теоретиками" тех, кто желает взглянуть на графики ФЧХ Мурен и ELX. Но только эта теория напрямую связана с практикой.
Излюбленный пример из "параллельного" мира автопрома. "Мне тут мастер безо всяких теорий и компьютерных приблуд так зажигание на слух отстроил - моя ласточка лучше всяких Бентли бегает"! И невдомёк товарищу, что клапанам его в скором времени капец наступит, бензина жрёт машина меньше вроде, а не даёт движок той мощности, что мог бы при должной настройке...

Как сказал Маурицио: если для вас настройка системы - пустое занятие, может вам лучше в диджеи?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
DJ Benzin (09.04.2019), sound-control (09.04.2019)
Старый 09.04.2019, 07:08   #7
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Касательно графиков смотреть АЧХ это на мой взгляд пустая затея, в зависимости от громкости целевая кривая меняется. А вот фчх это уже более конкретный показатель, хотя на первый взгляд и не понятный. Не правильно сведеные по фазе полосы могу давать эффект фленжера/фазера на некоторых частотах либо узкие провалы.
Что касается мути в звуке и прочего, на ачх этого не увидеть ни как, вообще.
Теперь касательно отзывов положительных тут всё просто 3 полоска всегда будет звучать лучше чем 2 полоска, потому что 15 играющая середину нормально это редкость, а вот 10-8-6-4 играющие середину хорошо это норма.
По этому 10+6+1,75 даже криво сведенная по фазе будет лучше чем 15+1,35. Но если 10+6+1,75 идеально свести, то будет вообще хорошо.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
DJ Benzin (09.04.2019), OZet (09.04.2019), remountier (09.04.2019), seregan1 (09.04.2019), sound-control (09.04.2019), Systemfailed (09.04.2019), Олег 65 (09.04.2019)
Старый 09.04.2019, 07:42   #8
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,948
Поблагодарили: 6,413
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Sasha Stylus,
О чём и речь!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 08:27   #9
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Кто нить купил уже эту Мурену? А то столько пафоса, что хочется послушать.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 08:59   #10
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Кто нить купил уже эту Мурену? А то столько пафоса, что хочется послушать.
Купил, Дмитрий у которого уже в пользовании года два комплект торнадо, две палки восьмерки и 4 саба на 18", послушает может отпишется.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 08:27   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Фаза тоже плывет в зависимости от условий помещения, и очень сильно плывет, вообще с фазой много нюансов
Если динамики рядом расположены и в одном корпусе то ни чего плыть не должно, в помещении фаза плывёт потому что программа просто путается в прямом и отраженном сигнале, то есть по факту она не плывет. Тем более 6" коаксиальная, там вообще этих проблем быть не должно. Но на графике драйвер 100% в противофазе.
Думаю там фильтр 2 порядка и у драйвера и у 6, и кто то фазу не перевернул. А если между 10 и 6 фильтр 2 порядка, то уже уже 6 и драйвера опять надо было фазу переворачивать. Если 3 полоска сведена 2 порядкой, то сч с перевернутой фазой относительно нч и вч должен быть.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 08:36   #12
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Если динамики рядом расположены и в одном корпусе то ни чего плыть не должно, в помещении фаза плывёт потому что программа просто путается в прямом и отраженном сигнале, то есть по факту она не плывет. Тем более 6" коаксиальная, там вообще этих проблем быть не должно. Но на графике драйвер 100% в противофазе.
Думаю там фильтр 2 порядка и у драйвера и у 6, и кто то фазу не перевернул. А если между 10 и 6 фильтр 2 порядка, то уже уже 6 и драйвера опять надо было фазу переворачивать. Если 3 полоска сведена 2 порядкой, то сч с перевернутой фазой относительно нч и вч должен быть.
Вчера ящики сводил LR12 - так там доктор прописал полярность перевернуть. Что удивительного то? Вы смысле ты правильно пишешь, чему Звучок то удивляется? Он наверно что то другое имеет ввиду.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 08:41   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Вчера ящики сводил LR12 - так там доктор прописал полярность перевернуть. Что удивительного то?
Потому что 2 порядок крутит фазу на 90 градусов у каждой полосы, хайпас в плюс, лоупасс в минус. И в сумме получется 180 градусов. Разница между полосами.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 09:06   #14
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Потому что 2 порядок крутит фазу на 90 градусов у каждой полосы, хайпас в плюс, лоупасс в минус. И в сумме получется 180 градусов. Разница между полосами.
Это азбучное понятие, все кто мало мало занимается знают это, вопрос то в другом...Это было бы слишком простым обьяснением. Вон Тонус говорит что возможно причина в том что типа не комильфо когда динамики в разные стороны двигаются. Тогда что второй порядок совсем отменить? :) Задержкой то не сфазируешь все частоты, а про оллпасы тут на форуме единицы знают. А у него пассив.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Купил, Дмитрий у которого уже в пользовании года два комплект торнадо, две палки восьмерки и 4 саба на 18", послушает может отпишется.
В Чебоксарах?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Люди мало меняются
И дело даже не в бизнесе, а в сущности человека
Честь иметь надо, отвечать за себя, а не валить на других
Такие вещи человеку не объяснишь, он это сам понимать должен
есть еще одно обьяснение :) Прагматизм в желании качественно прорекламироватся :) Может в жизни человек то абсолютно адекватный и не плохой.:) Но положение обязывает :)

Последний раз редактировалось rew432; 09.04.2019 в 09:17 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
DJ Benzin (09.04.2019), Олег 65 (09.04.2019)
Старый 09.04.2019, 09:36   #15
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
есть еще одно объяснение :) Прагматизм в желании качественно прорекламироваться :) Может в жизни человек то абсолютно адекватный и не плохой.:) Но положение обязывает :)
Я был на последнем тесте в Ступино, где был и Звучок
Мне так не показалось)
Честно играть не все могут
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
duny1215 (09.04.2019)
Старый 09.04.2019, 08:52   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Вы смысле ты правильно пишешь, чему Звучок то удивляется?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (09.04.2019), drtosha (09.04.2019), remountier (09.04.2019), Олег 65 (09.04.2019)
Старый 09.04.2019, 08:56   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Он наверно что то другое имеет ввиду.
Он имеет в виду, что все динамики должны "в одну сторону играть", в смысле одинаковую полярность иметь, иначе ему "каша и муть" чудится.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (09.04.2019), rew432 (09.04.2019), seregan1 (09.04.2019), Олег 65 (09.04.2019)
Старый 09.04.2019, 11:16   #18
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Он имеет в виду, что все динамики должны "в одну сторону играть", в смысле одинаковую полярность иметь, иначе ему "каша и муть" чудится.
Спорить по поводу фаз и фильтров никакого желания нет, если вы считаете что вы правы, я не против.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
А почему пятнашки обязательны, если ты ставишь 10-ки? Тем более, что DSR112 переиграет ту же пятнашку ELX и по низу в том числе.
Да и мои 12-ки вполне себе играют ниже, чем большинство пятнашек в эти деньги.



Ну и, про розничные цены - смешно. Кто-то сейчас что-то покупает по розничным ценам? Все берут со скидкой.
Ты же не деньги сравниваешь. Если человек может заказать 2 штуки RCF 4PRO3031 на music-produktiv, то ему то какая разница?
DSR сравнивали, они не переиграют войсы 15 elx по давлению ни по нч ни по сч вч.
Dynacord VL152 тоже сравнивали

Речь не про "играют ниже" , речь про звуковое давление в нч диапазоне. Я же говорю нет понимания, как можно вообще чтото доказывать???

Я сравниваю по розничным ценам, скидку тоже даю и на мурены в том числе.

Может конечно и там закзать, но почему ты если такой умный продаван не считаешь:
1) доставку
2) растаможку в 30%
3) другие расходы

Или тебе их бесплатно привезут???
И не факт что со всеми расходами получится привезти дешевле чем здесь купить со скидкой, ну тыщ в 240 я думаю за пару сателитов можно уложится, но за них это дорого на мой взгляд.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 09.04.2019 в 11:31 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 08:52   #19
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,948
Поблагодарили: 6,413
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Я так понял, хрен чего добъёшься от звучка... Будет долго говорить о фазе, АЧХ, "премиум" компонентах, уводя тему от конкретных вопросов... В политику такому идти, ни одного ответа...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Олег 65 (09.04.2019)
Старый 09.04.2019, 09:04   #20
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Я так понял, хрен чего добьёшься от звучка... Будет долго говорить о фазе, АЧХ, "премиум" компонентах, уводя тему от конкретных вопросов... В политику такому идти, ни одного ответа...
Люди мало меняются
И дело даже не в бизнесе, а в сущности человека
Честь иметь надо, отвечать за себя, а не валить на других
Такие вещи человеку не объяснишь, он это сам понимать должен
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
DJ Benzin (09.04.2019), drtosha (09.04.2019), rew432 (09.04.2019), SASHA63 (09.04.2019), sound-control (09.04.2019), Калина (09.04.2019), Тонус (09.04.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:47.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.