Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2024, 12:15   #1
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,491
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Кардиоидный массив сабов работает именно по принципу интерферирования источников (сабов), работающих в нём. Как, впрочем, и другие конфигурации с формированием нужной диаграммы направленности на НЧ.

Минимальное количество излучателей для кардиоиды - два. Например, 18" на фронт, 12" на тыл в одном корпусе. Или у EV - два саба EKX серии, один вперед, другой назад с теми же примерно настройками, что и у TW-AUDIO. Но уровень SPL тылового излучателя должен быть меньше фронтального на 6 дб.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 13:00   #2
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Кардиоидный массив сабов работает именно по принципу интерферирования источников (сабов), работающих в нём. Как, впрочем, и другие конфигурации с формированием нужной диаграммы направленности на НЧ.

Минимальное количество излучателей для кардиоиды - два. Например, 18" на фронт, 12" на тыл в одном корпусе. Или у EV - два саба EKX серии, один вперед, другой назад с теми же примерно настройками, что и у TW-AUDIO. Но уровень SPL тылового излучателя должен быть меньше фронтального на 6 дб.
Ладо еще проще...Интерференция на импеданс влияет?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 13:12   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,410
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Ладо еще проще...Интерференция на импеданс влияет?
Имм...конечно влияет...но это не предмет нашего разночтения...наберись терпения...позже всё расскажу и покажу...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 14:31   #4
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,491
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Интерференция влияет на совместную работу двух источников.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 15:09   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,410
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Интерференция влияет на совместную работу двух источников.
Не обязательно...источник может быть и один + отражёнка = интерференция...но это не наш случай...у нас полемика как раз про два источника звуковых волн фронт и тыл диффузора...

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
seregan1, ненене, не надо путать причину со следствием. Интерференция является РЕЗУЛЬТАТОМ (одним из результатов), а не тем, что влияет на работу
И на работу она влияет...например в топах вносит свой вклад в работу ДГ образуя стоячие волны внутри кабинета...

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Тогда ещё одно замечание. При работе кардиоидного массива используется явление дифракции на НЧ. Именно поэтому и могут в результате интерферировать тыловой и фронтальные сабвуферы.
Тёзка...ну зачем ты это пишешь...сабвуфер (даже одиночный) имеет круговую ДН...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 16.02.2024 в 15:23
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 14:34   #6
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,362
Поблагодарили: 15,710
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

seregan1, ненене, не надо путать причину со следствием. Интерференция является РЕЗУЛЬТАТОМ (одним из результатов), а не тем, что влияет на работу
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
seregan1 (16.02.2024)
Старый 16.02.2024, 14:37   #7
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,491
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
seregan1, ненене, не надо путать причину со следствием. Интерференция является РЕЗУЛЬТАТОМ (одним из результатов), а не тем, что влияет на работу
Спасибо за поправку.

Тогда ещё одно замечание. При работе кардиоидного массива используется явление дифракции на НЧ. Именно поэтому и могут в результате интерферировать тыловой и фронтальные сабвуферы.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 16:17   #8
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2,094
Поблагодарили: 1,528
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Тогда ещё одно замечание. При работе кардиоидного массива используется явление дифракции на НЧ. Именно поэтому и могут в результате интерферировать тыловой и фронтальные сабвуферы.
Тёзка...ну зачем ты это пишешь...сабвуфер (даже одиночный) имеет круговую ДН...
Так кардиода и делается,чтоб изменить круговую направленность.Получить СПЛ тыл менее излучения СПЛ по фронту
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 16:24   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,410
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Так кардиода и делается,чтоб изменить круговую направленность.Получить СПЛ тыл менее излучения СПЛ по фронту
Конечно!!!...но при чём тут дифракция???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 16:37   #10
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,491
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Конечно!!!...но при чём тут дифракция???
Не было бы дифракции, мы бы не получили кардиоиды, мистер очевидность... Иначе откуда бы взяться круговой диаграмме направленности у одиночного саба...
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 17:54   #11
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,410
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Не было бы дифракции, мы бы не получили кардиоиды, мистер очевидность... Иначе откуда бы взяться круговой диаграмме направленности у одиночного саба...
Так мы с ней боремся или используем???

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Не было бы дифракции, мы бы ...
Мы бы не строили кардиоиду...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 17:58   #12
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,491
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Так мы с ней боремся или используем???
Используем оба явления - дифракцию и интерференцию в купе с переворотом полярности и задержкой для получения направленного излучения. Типа ты не знал...
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 18:17   #13
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,100
Поблагодарили: 6,491
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

s.krivorozhsky,
Ты всё будешь пересказывать/повторять с малозначащими добавками?
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
deadoff (20.02.2024)
Старый 16.02.2024, 18:44   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,410
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky,
Ты всё будешь пересказывать/повторять с малозначащими добавками?
Только те посты, которые могут неправильно трактоваться читателями из-за нарушенных причинно-следственных связей и смыслового содержания...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 22:17   #15
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
s.krivorozhsky,
Ты всё будешь пересказывать/повторять с малозначащими добавками?
Так он только этим и занимается я ж говорю. Интерференция это суммирование волн, и если они разной направленности, + Или _ соответсвенно они или складываются или вычитаются. И все - и не надо умных слов. Это тупо суммирование. Смокотнин великое видео с оссциллографом показал - раз и навсегда.
Так вот они суммируются и от одного источника и от двух - это вообще не важно. Электрическое суммирование - вообще в НОЛЬ вычитает. Т е в пульте попробуйте фазу с противофазой встретить - тока ревер останется. А волны как известно суммируются где угодно...И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!! Сколько страниц еще это словоблудие будет продолжатся? Криворожский признай просто что ты трындобол и импеданс _ НЕ В СОСТОЯНИИ просадить АЧХ на 20 дб, и провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!! И не надо размазывать сопли на 10 страниц! Просто признай.
Поэтому только у B&C в кривых такие провалы по низам . У всех динов. А у других контор - не такие кардинальные. Это же ЛОГИЧНО И ПОНЯТНО СРАЗУ!!!!!!!!
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
averin-kazan (17.02.2024), deadoff (20.02.2024)
Старый 17.02.2024, 06:38   #16
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,410
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
И ИМПЕДАНС ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!
Учи матчасть...а то так и останешься двоечником...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
импеданс _ НЕ В СОСТОЯНИИ просадить АЧХ на 20 дб,
Изменение АЧХ это следствие влияния комплекса параметров...импеданс один из них...на СЧ-ВЧ импеданс оказывает бОльшее влияние (возможно даже основное) на АЧХ чем на НЧ , в силу того, что начинают оказывать влияние другие параметры ТС а также интеференционные явления от не погашенной волны тыльной стороны диффузора (АЗ)...что из этого оказывает бОльшее влияние зависит от оформления...

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!!
Читай выше...если ты считаешь , что импеданс в этом не участвует, то читай ещё выше...

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Поэтому только у B&C в кривых такие провалы по низам . У всех динов. А у других контор - не такие кардинальные. Это же ЛОГИЧНО И ПОНЯТНО СРАЗУ!!!!!!!!
Единственный здравый аргумент...но пока не подтвержденный...действительно влияние АЗ при измерениях во фри эйр бОльшее чем других параметров...но это не значит что импеданс не влияет на провал...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2024, 17:40   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,410
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!! И не надо размазывать сопли на 10 страниц! Просто признай.
Поэтому только у B&C в кривых такие провалы по низам . У всех динов. А у других контор - не такие кардинальные. Это же ЛОГИЧНО И ПОНЯТНО СРАЗУ!!!!!!!!
Виталя готов признать, что ты не прав???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2024, 06:32   #18
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,410
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
провал на заявленном динамике B&C результат интерференции при замере без щита и ящика. И ВСЕ!!!!
Тысячекратно извиняюсь за назойливость, но вынужден повторить свой вопрос:

rew432 готов признать, что ты не прав???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2024, 09:07   #19
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Наверно не многие помнят что у тебя был другой ник, под которым тебе забанили , и под которым ты слыл еще большим трындоболом. Я завершаю эту тему, надеюсь навсегда, ибо ты не стоишь того, мне просто неприятно стало что тебя никчемного на один уровень с практиком Авериным поставили.
переврать вырвать из контекста, накинуть тысячи не относящихся или не в контексте справочных данных....
Ты мерзкий балабол только что меня обвинил в том, что я отрицаю влияние импеданса на ЭДС динамика, т е по сути закон ОМА. Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ. Бог тебе судья. Выкручивайся дальше. Все твои перлы про то, что цитирую

"Так и есть...АЗ как причину роста импеданса можно подтвердить измерениями"

"акустическое замыкание это одна из причин увеличения импеданса"

".спад ниже 300 Гц обусловлен помимо прочих характеристик в ОСНОВНОМ ростом импеданса (см. второй график)...неужели даже такие элементарные вещи нужно разжёвывать"

и являются причиной разговора ни о чем последние 5-6 страниц. Чтоб трахнуть всем моск и выглядеть поумнее. Типа я ничего такого не говорил, и я не понимаю о чем ты говоришь.
Однако последняя фраза

"действительно влияние АЗ при измерениях во фри эйр бОльшее чем других параметров"

говорит о том что все ты прекрасно понимал. И не нашел в себе силы признаться - каюсь ерунду говорил, не импеданс основная причина, и не влияет интереференция на импеданс, тоже дуру гнал... Так, типа технично вырулил. Ты никчемный балабол. Медицинский факт.

Добавлено через 6 минут
Кстати насчет импеданса Саша МЭй интересную теорию сказал. В смысле наверно это не теория, но я много чего не знаю, и много чего для себя открываю.
Понятно по закону ома растущее сопротивление уменьшает ток и соответственно ЭДС. Это например из за термокомпрессии.
Но в случае с импедансом происходит обратное явление как я понял. Резонансы ли, или фазоинвертор, ограничивают (столбом воздуха или чем еще) движения диффузора в опреденной частоте - и это является следствием увеличения сопротивления . так ведь? Т е как бы не в прямую. Не сопротивление является ухудшением - а его увеличение вследствие воздействия на диффузор.

Последний раз редактировалось rew432; 18.02.2024 в 09:13 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2024, 11:11   #20
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,149
Поблагодарили: 3,410
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Кстати насчет импеданса Саша МЭй интересную теорию сказал. В смысле наверно это не теория, но я много чего не знаю, и много чего для себя открываю.
Понятно по закону ома растущее сопротивление уменьшает ток и соответственно ЭДС. Это например из за термокомпрессии.
Так ты закончил или продолжаешь???

Если нет держи ещё немного:

Ты путаешь сопротивление с импедансом (МПЭС)...этот параметр применим только для переменного тока...

МПЭС напрямую влияет на ТОК в катушке (для УМЗЧ например при увеличении МПЭС - ток падает и усилитель отдаёт меньше мощности и наоборот)...

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение

Но в случае с импедансом происходит обратное явление как я понял. Резонансы ли, или фазоинвертор, ограничивают (столбом воздуха или чем еще) движения диффузора в опреденной частоте - и это является следствием увеличения сопротивления . так ведь? Т е как бы не в прямую. Не сопротивление является ухудшением - а его увеличение вследствие воздействия на диффузор.
ФИ саб можно рассматривать как два колебательных контура 1-й это сама бошка 2-й это порт и соединены они последовательно(посредством объёма воздуха)...надеюсь это понятно???

Для частот ниже настройки кабинета 1-й контур(динамик) имеет емкостной характер , а порт индуктивный и оба они образуют новый контур со своей резонансной частотой - это и есть первый горб импеданса...то есть слева от частоты настройки динамик эквивалентен HPF а порт LPF...выше частоты настройки кабинета наоборот динамик имеет уже индуктивный характер а порт емкостной и оба они образуют второй горб импеданса...динамик становится эквивалентен LPF а порт HPF...

Надеюсь как работают HPF и LPF понятно...

В ИДЕАЛЕ ФИ ДОЛЖЕН НАСТРАИВАТЬСЯ ТАК, ЧТОБЫ ГОРБЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫМИ !!!это тоже надеюсь понятно...

То же самое происходит и с одиночным динамиком во фри эйр...слева от минимума импеданса емкостной характер (HPF) справа индуктивный (LPF)...

Ну и на последок, чтобы окончательно взорвать тебе мозг предлагаю прокомментировать АЧХ 10" динамика без оформления

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Где на графике АЗ , а где влияние импеданса???

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
rew432, Для этого в личном кабинете есть очень удобное средство - список игнорирования.
Да знает Виталик об этой кнопке...даже активировал её...но тем не менее нет нет да и почитывает диванных мегаэкспертов
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:39.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.