Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2017, 15:07   #1
Местный
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 111
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 13
Репутация: 14
По умолчанию

Раз нет желающих делать лабораторную работу - попробуем мы сделать. Для сравнения предлагается прямая палочная система на 8-ми динамиках 3FE25. В качестве конкурента выступает широкополосная система, в которой установлены низкочастотный динамик 12CL76 и драйвер DE250. Оба динамика производства B&C speakers.
Мы провели сравнительные измерения горизонтальной диаграммы направленности и искажений.
Обе системы были эквализированы до линейной АЧХ и все измерения делались с такой эквализацией. Диаграмма направленности измерялась на расстоянии 2 метра от систем. Показаны измерения при угле поворота 0, 15, 30 и 45 градусов.
Для начала – измерения широкополосной системы. Видно, что НЧ головка и драйвер хорошо согласованы, АЧХ линейно изменяется при увеличении угла поворота.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Дальше аналогичные измерения системы на 3FE25.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видно, что диаграмма направленности гораздо шире вплоть до частоты 7кГц. После 7кГц диаграмма резко суживается. Это коррелируется с приведенными производителем головок измерениями АЧХ на оси и под углом 45 градусов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И на завершение - сравнительные измерения систем при углах поворота 0 и 30градусов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как видно из измерений – все четко соответствует физике работы громкоговорителей. Для широкополосной системы диаграмма определяется рупором на ВЧ и параметрами НЧ громкоговорителя. Для системы на широкополосных динамиках диаграмма направленности на ВЧ определяется физическими размерами самого излучателя.

Теперь об искажениях. Почему-то на форуме бытует мнение, что системы на широкополосных динамиках имеют большие искажения в области середины и верха. На самом деле все диаметрально противоположно. Широкополосные динамики имеют существенно меньше искажения, чем компрессионные драйверы. В первую очередь это опять определяется физикой работы излучателей. В компрессионных драйверов идет размен высокой чувствительности, вызванной как раз высокой компрессией воздуха в компрессионной камере (именно поэтому они называются компресионными) на повышенный уровень искажений. Широкополосные динамики имеют плохое согласование излучающей поверхности с воздухом и, соответственно, низкую чувствительность. Но взамен мы не имеем искажений рупора и искажений, вызванных компрессией воздуха.
Искажения измерялись на расстоянии 2м от систем при уровнях звукового давления 97, 100, 103 и 106дБ.
Для начала график топа:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Теперь график системы на 3FE25:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И наконец сравнительные измерения обоих систем при уровне звукового давления 106дБ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На низких частотах искажения системы на 3FE начинают расти. Поэтому несмотря на то, что АЧХ еще остается достаточно приемлемой до частот порядка 130-140Гц, частота кроссовера должна быть выбрана выше для минимизации искажений.
Но в области средних и высоких частот, искажения системы на 3FE остаются вне конкуренции. При прослушивании палочных систем все в первую очередь отмечают чистоту и прозрачность вокала. Это связано именно с малым уровнем искажений.
Парк аудио вне форума   Ответить с цитированием
Эти 27 пользователи поблагодарили Парк аудио за это сообщение:
3BYK (29.08.2017), Alex.Co (11.08.2017), AMSound (10.08.2017), antell (10.08.2017), Artemonishe (10.08.2017), D.Phil. (03.09.2018), DJ Benzin (10.08.2017), djvoron (10.08.2017), drtosha (10.08.2017), Kpok (11.08.2017), Lands (10.08.2017), mdat7677 (17.08.2017), Metron (10.08.2017), OZet (11.08.2017), Sasha May (10.08.2017), Sasha Stylus (10.08.2017), sound-control (10.08.2017), TISA-76 (11.08.2017), tolik1205 (10.08.2017), VDJ Almaz (11.08.2017), Victoriy (10.08.2017), Алекс 73 (10.08.2017), Гура Владимир (25.09.2017), Калина (10.08.2017), Классик (10.08.2017), Олег 65 (10.08.2017), Тонус (10.08.2017)
Старый 10.08.2017, 16:11   #2
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,002
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Парк аудио, спасибо! По существу!

1. Какая заявленна чувствительность?
2. Какая заявленна мощность?
3. Какой SPL вы с них снимаете?
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 16:53   #3
Местный
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 111
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 13
Репутация: 14
По умолчанию

Более подробно можно почитать здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Во всех системах усилители имеют мощность в 2 раза выше номинальной мощности систем. В комплекте со встроенным DSP и настроенными лимитерами это дает хороший запас по перегрузочной способности.
По поводу чувствительности палочных систем - все не так просто. Так как на расстоянии 1метр измерять палки нельзя - мы измеряем чувствительность на расстоянии 5 метров. Эквивалентная чувствительность на 1м - это условная величина, полученная обратным пересчетом на 1м с 5 метров. С точки зрения потребителя - это чувствительность эквивалентной традиционной широкополосной системы, дающей на на расстоянии 5 м такой-же уровень давления, как и палка.
Парк аудио вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователи поблагодарили Парк аудио за это сообщение:
AMSound (10.08.2017), bsf (10.08.2017), DJ Benzin (10.08.2017), djvoron (10.08.2017), OZet (11.08.2017), sound-control (10.08.2017), TISA-76 (11.08.2017), VDJ Almaz (11.08.2017), Victoriy (10.08.2017), Гура Владимир (25.09.2017), Калина (10.08.2017), Классик (10.08.2017)
Старый 10.08.2017, 17:27   #4
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,390
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Парк аудио Посмотреть сообщение
По поводу чувствительности палочных систем - все не так просто. Так как на расстоянии 1метр измерять палки нельзя - мы измеряем чувствительность на расстоянии 5 метров. Эквивалентная чувствительность на 1м - это условная величина, полученная обратным пересчетом на 1м с 5 метров. С точки зрения потребителя - это чувствительность эквивалентной традиционной широкополосной системы, дающей на на расстоянии 5 м такой-же уровень давления, как и палка.
не думаю, что это правильно....наверное, честнее было бы замерять и топы с 5 метров, раз, уж, формат "палок" нетрадиционный, значит, придётся ломать общепринятые стандарты замеров, чтобы сломать сложившиеся стереотипы взгляда потребителя
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
AMSound (10.08.2017)
Старый 10.08.2017, 17:20   #5
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,995
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Парк аудио,
Огромное спасибо за труд!
Как хорошо иметь под рукой в своём распоряжении лабораторию для профессиональных измерений.
А мы тут копья ломаем кустарным способом.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
VDJ Almaz (11.08.2017), Калина (10.08.2017)
Старый 10.08.2017, 18:06   #6
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,002
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Сделать по паре замеров на 3-6, 4-8 или 5-10 метрах, а там и коэфициент рассчитать не сложно.

Парк аудио, не могли бы вы сделать еще парочку замеров палок и 12" топа на 10w с удвоением расстояния?
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 22:34   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,274
Поблагодарили: 7,800
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Сделать по паре замеров на 3-6, 4-8 или 5-10 метрах, а там и коэфициент рассчитать не сложно.

Парк аудио, не могли бы вы сделать еще парочку замеров палок и 12" топа на 10w с удвоением расстояния?
На этой палке никакого коэффициента не будет, у неё ближняя зона менее двух метров. Потом только интерференция по верхам.

Парк аудио, поддерживаю, интересно увидеть АЧХ этих двух громкоговорителей на разном удалении. Например 3 и 12 метров. Заодно проверим миф о "дальнобойности" палок.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
sound-control (10.08.2017)
Старый 10.08.2017, 19:34   #8
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,390
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

За бугром спокойно используют EVOX12 для рокешных коллективов и радуются(правда, говорят о падении 5К по горизонту после 60 градусов), ждут конкурента от EV, будет называться Evolve 50, говорят, должен вставить всех и по звуку и по цене
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 20:16   #9
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,658
Вес репутации: 20
Репутация: 70
По умолчанию

Ну, вообще-то, в К-аррей 400 в Эрарте куча народа переиграла - по большей части всё зависит от прокладки.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Contrabass:
Калина (10.08.2017)
Старый 10.08.2017, 20:40   #10
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,995
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Lands,
А вот на сайте Парк Аудио пишут:

Комплект ParkAudio SPIKE3812 с вертикальным линейным массивом построенным на восьми 3” головках FaitalPRO и сабвуфером с 12” динамиком B&C. Очень компактный и в тоже время достаточно мощный комплект способен озвучить даже живой коллектив.

Или врут?

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от Lands
Этот цирк не имеет ничего общего с озвучиванием живого коллектива.
А этот?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И этот тоже?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 31 минуту
И ещё:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось AMSound; 10.08.2017 в 21:11 Причина: Добавлено сообщение
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
DJ Benzin (11.08.2017), VDJ Almaz (11.08.2017), Гура Владимир (25.09.2017), Калина (10.08.2017), Классик (10.08.2017), Милевский Артур (10.08.2017)
Старый 10.08.2017, 23:34   #11
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,002
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
На этой палке никакого коэффициента не будет, у неё ближняя зона менее двух метров.
Вот и посмотрим, что останется... и кто честнее (ближе к народу)
Сейчас модно все пересчитывать по -3 на удвоение расстояние, без учета того, что это возможно лишь при идеальных условиях и к тому же, в узкой полосе...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 10.08.2017 в 23:41 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 03:11   #12
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,786
Поблагодарили: 3,868
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Ребята, это смешно, вы что то кому то пытаетесь доказать, но чужими руками, сами сделайте макет или палку где на неделю возьмите и померьте. И потом уже развернуто с графиками обоснуйте, что все это фуфел. Только вот производители почему то так не думают и палки уже есть у каждой фирмы, а значит имеют право на существование.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Alex.Co (11.08.2017), AMSound (11.08.2017), DJ Benzin (11.08.2017), N777 (11.08.2017), Гура Владимир (25.09.2017), Классик (11.08.2017)
Старый 11.08.2017, 07:11   #13
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,995
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Sasha Stylus,
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 07:47   #14
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,274
Поблагодарили: 7,800
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Sasha Stylus,
Вы же видели внеосевые. На угле +-15 градусов палка уже не подходит для про использования. Вы видели палки у серьезных производителей? Почему их там нет?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 08:14   #15
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,390
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
[b] Вы видели палки у серьезных производителей? Почему их там нет?
Сложнее найти производителя, который до сих пор палки НЕ делает
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
Старый 11.08.2017, 08:02   #16
Местный
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Беларусь
Сообщений: 178
Поблагодарили: 104
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Куда уж серьёзнее.
soundaction вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundaction:
Классик (11.08.2017)
Старый 11.08.2017, 08:25   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,274
Поблагодарили: 7,800
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

soundaction,
Под "палкой" в рамках данного обсуждения понимаем массив широкополосных излучателей.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
AMSound (11.08.2017)
Старый 11.08.2017, 08:47   #18
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,390
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
soundaction,
Под "палкой" в рамках данного обсуждения понимаем массив широкополосных излучателей.
тема - Портативные системы с применением теории линейных массивов.
многие производители ставят драйвера и от этого палки не перестают быть палками
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
DJ Benzin (11.08.2017), Классик (11.08.2017)
Старый 11.08.2017, 08:57   #19
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,274
Поблагодарили: 7,800
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Калина,
Именно что перестают. Смысл палки - низкие искажения и отсутствие кроссовера в вокальном диапазоне. Если вы прикрутите драйвер к палке на 3FE, то получите просто бестолковый, играющий с 200 Гц, вытянутый топ.

Перечитайте начало темы, первые 4 поста. Понятно, что имеются в виду именно однополосные колонны.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
AMSound (11.08.2017)
Старый 11.08.2017, 10:01   #20
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,596
Поблагодарили: 11,390
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Калина,
Именно что перестают. Смысл палки - низкие искажения и отсутствие кроссовера в вокальном диапазоне. Если вы прикрутите драйвер к палке на 3FE, то получите просто бестолковый, играющий с 200 Гц, вытянутый топ.
.
у Турбосаунд это называется портативным линейным массивом и имеет все свойства линейного массива, хоть и стоят твиттеры(iP1000, iP2000)....про кроссовер в вокальном диапазоне я ничего не понял...и почему линейный массив перестанет быть таковым, если добавить к нему твиттер?
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.