Цифоровой микшер Allen&Heath Qu-16

[Вячеслав22]

БамБам,
Ok, как правильно настраивать тогда по входам / выходам? Все в зеленой зоне до 0 dB? Или по входу + 3 +6 а по выходу мастером опускать до -3 dB?

[БамБам]

Всё в зеленой зоне до 0 дБ. Потому что если много каналов суммировать, то каждое превышение до +6 дБ по входу резко сокращает запас до внутренней перегрузки.
Но музыкальный сигнал ведь непостоянный, часто меняется. Кратковременные превышения 0 дБ на пиках не страшны.
А по поводу перегрузки колонок... ну дык чувствительность входа усилителя бывает по значению и ниже, чем +4dBu. Между усилителем и микшером ставится системный процессор (или просто лимитер), в котором выходной уровень уменьшается и включается лимитер. Если системного процессора или лимитера нету, то не возбраняется скрутить (уменьшить) усиление на самом усилителе, а на микшере работать в удобном диапазоне.

[БамБам]

Вот что хотел бы сказать по поводу всех этих уровней и суммирования.
Проведем небольшой эксперимент, сгенерировав отдельные сигналы псевдослучайного розового шума.
Вот как вы думаете, если суммировать два сигнала с одинаковым уровнем, то какова будет сумма по уровню? По идее, в два раза больше, или на 6 дБ. Каждое удвоение числа каналов добавляет по 6 дБ суммы. Для двух каналов - 6 дБ, для четырех - 12 дБ, для восьми - 18 дБ. (Это справедливо, если суммируются одинаковые и синхронные сигналы)

[IMG]http://*********net/4604302.png[/IMG]

Но на практике одинаковых и синхронных сигналов, можно сказать, не бывает. Поэтому и сумма двух сигналов в среднем только на 3 - 4,5 дБ больше исходных сигналов:
И суммирование выглядит уже не так страшно.

[IMG]http://*********net/4609422.png[/IMG]

А вот так вот выглядит суммирование 24 каналов с уровнями -18 дБ несинхронных сигналов розового шума: на выходе получается изменяющийся сигнал с уровнем примерно от -5 до -3 дБ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну а попытка суммировать те же 24 канала, но с исходными уровнями на 6 дБ выше, то есть, -12 дБ сразу же приводит к вот такому результату:

[IMG]http://*********net/4607361.png[/IMG]

Опять же, на практике практически не бывает так, чтобы во всех каналах были постоянные уровни. Мы же не уровни суммируем, а музыку передаем.
Если сигнал только в одном канале и ничего больше, то он может быть какого угодно уровня. А если каналов много, то надо заботиться о том, чтобы не было много ненужных "желтых зон" индикаторов. Хотя, если убавить канальным фейдером, то уже и не страшно.

Что касается микширования 100 каналов, то сразу все эти сигналы, на практике, в большинстве случаев одновременно не присутствуют, да и в одну шину не собираются. Даже 48 каналов не направляются сразу в мастер. Вначале разбиваются на подгруппы, группой обрабатываются, за одним и корректируется их суммарный уровень, и лишь потом...

Разрядность шин микширования в цифровых микшерах составляет обычно 36, 40 или 58 бит, а это более 200 дБ диапазона, что даёт гарантию суммирования без переполнения разрядной сетки даже при самом неблагоприятном сложении сигналов. Сумма 64 одинаковых синхронный сигналов на 36 дБ больше исходных сигналов.

[Вячеслав22]

БамБам,
Огромное спасибо за вразумительный ответ! Т.е. при работе от 3-4-источников если даже по входу забегает в желтую зону не страшно? Важно следить на выходе, чтоб не выше 0 dB? Просто ощущение, что микрофон раскрывается больше работая в желтой секции, т к потом еще компрессия, поэтому на выходе чуть ниже получается, гейном компрессора не особо увлекаюсь.

[savingreg]

Сообщение от Veaceslav22

БамБам,
Огромное спасибо за вразумительный ответ! Т.е. при работе от 3-4-источников если даже по входу забегает в желтую зону не страшно? Важно следить на выходе, чтоб не выше 0 dB? Просто ощущение, что микрофон раскрывается больше работая в желтой секции, т к потом еще компрессия, поэтому на выходе чуть ниже получается, гейном компрессора не особо увлекаюсь.

Этот вопрос меня интересовал достаточно давно, когда стал заниматься записью аранжировок, надо было понимать что есть хорошо, что плохо, что касается уровней... Так вот важен как раз 0 на выходе... В мастер-секции... Здесь последняя моя работа...

Там вы видите "MASTER" уровень в "0" и уровень второго канала "RIM" запрыгивает, поднял его для того, чтоб вылез из микса... )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я так понимаю, в цифровом микшере принцип тот же...

[trident]

Veaceslav22, это всё зависит от пульта. То, на чём работают лабухи даже поканально крайне не рекомендовал бы пускать в жёлтую зону. Там о хедруме если и можно говорить, то лишь как об объекте насмешки.

[Вячеслав22]

Ребята, сравнивал компрессор пульта с моим DBX -166a, долго игрался, пытаясь уловить разницу, вот что подметил:
При одинаковых настройках компрессоров, DBX работает, как бы сказать, заметнее что ли, слышна работа компрессора, голос становится теплее будто, на Аллене же компрессор как-то незаметно работает, вроде все ровно, но компрессора не слышно. Не знаю, хорошо ли это или плохо, если честно, разницу сложно поймать, я долго щелкал туда-сюда. DBX красит звук, т е появляются хвосты, приукрасы в голосе, если честно, то мне больше нравится, т к окрас в кассу, а Аллен как-то нейтрально компрессует. Еще у Аллена подметил не очень быстрая атака, когда начинаешь петь сразу громко, первые звуки пропускает как-будто громко, потом атакует, может дело и в настройках, это подметил в авто режиме. Еще заметил, что в DBX выходной сигнал мощнее, но это может быть из-за согласования по выходам/входам. На общий взгляд, разница не ощутима, надо внимательно вслушиваться, так что для работы, хватает Аллена за глаза, разница как по мне не стоит того, чтобы таскать за собой еще одну железку с веревками.
Все это глубочайшее ИМХО, и личные наблюдения, если кто сравнивал-поделитесь опытом!
Друзья, кто поделится настройками на Компрессор Аллена, интересно просто кто как работает, мож я че не правильно делаю. Заранее спасибо!

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от trident

Veaceslav22, это всё зависит от пульта. То, на чём работают лабухи даже поканально крайне не рекомендовал бы пускать в жёлтую зону. Там о хедруме если и можно говорить, то лишь как об объекте насмешки.

О как? На вооружение принято! Но мы обсуждаем QU-16

[trident]

Сообщение от Veaceslav22

Не знаю, хорошо ли это или плохо, если честно, разницу сложно поймать,

Именно так и должен работать компрессор. Меняя динамику, но не меняя окраску.

[mixart]

Обновление прошивки для QU-16

Для обеспечения максимальной стабильной работы пульта QU-16 необходимо установить последнюю на сегодняшний день прошивку версии 1.20
При это ВАЖНО установить все промежуточные версии прошивки, а не устанавливать сразу последнюю, в противном случае некоторые функции могут быть недоступны.

Например если вы купили пульт и на нём изначально стояла прошивка версии 1.11, то необходимо установить сначала прошивку 1.12 затем 1.20
Если вы не помните какая прошивка стояла при покупке пульта, то начать нужно с установки прошивки версии 1.10, затем установить 1.11, после неё 1.12 и наконец 1.20

Все версии прошивок можно скачать с сайта Allen&Heath из раздела посвященного пульту серии Qu в разделе Software
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ГенаЛог]

Сообщение от mixart

Обновление прошивки для QU-16

Для обеспечения максимальной стабильной работы пульта QU-16 необходимо установить последнюю на сегодняшний день прошивку версии 1.20
При это ВАЖНО установить все промежуточные версии прошивки, а не устанавливать сразу последнюю, в противном случае некоторые функции могут быть недоступны.

Например если вы купили пульт и на нём изначально стояла прошивка версии 1.11, то необходимо установить сначала прошивку 1.12 затем 1.20
Если вы не помните какая прошивка стояла при покупке пульта, то начать нужно с установки прошивки версии 1.10, затем установить 1.11, после неё 1.12 и наконец 1.20

Все версии прошивок можно скачать с сайта Allen&Heath из раздела посвященного пульту серии Qu в разделе Software
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо за предупреждение!!! А я хотел сразу 1.2 поставить, а потом бы думал, почему у меня чё-то там не фунциклирует? Если в мануале указана прошивка 1.1, значит она там и есть? Где-нибудь номер прошивки на дисплее можно увидеть? Я чё-то не нашёл пока. Может я невнимательно прочитал мануал?

Добавлено через 35 минут

Сообщение от ГенаЛог

Где-нибудь номер прошивки на дисплее можно увидеть? Я чё-то не нашёл пока. Может я невнимательно прочитал мануал?

Всё. Номер прошивки нашёл.

[Darek]

И где нашёл,поделись пожалуйста.

[ГенаЛог]

Сообщение от Darek

И где нашёл,поделись пожалуйста.

Надо нажать кнопку Home, или Setup/Utility/Diagnostics

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Andrew-D

Гена, купил QU-16 ??
Какие впечатления?

Да, вчера. Сижу, изучаю. Клёво. Мне нравится. Пока не подключал. Понравилось, что можно создавать пользовательский слой. Мне удобно будет для мелких работ, чтобы по слоям не ползать. Дисплей хоть и небольшой, но очень информативный, яркий и всё видно. Клёво то, что графикой рулишь фейдерами. Кое что без мануала конечно не поймёшь, ну и рулить им посложнее, чем Мэки 1608. Мэки по сравнению с Алленом просто игрушка. Оказывается в этом микшере всё необходимое есть. Только вот кейс пока не знаю, какой покупать. У тебя в каком? Если пластиковый, напиши модель. У меня стоит прошивка 1.12, так что сразу можно ставить 1.2. Скачал рулилку, рулилка тоже клёвая, не хуже, чем в Мэки 1608. Единственное, что не нравится-не подписываются треки. Многих это не устраивает, но пишут, что возможность подписи обещали добавить в новых прошивках. Тогда вообще чумовой пульточек будет.

[Олег 65]

Сообщение от ГенаЛог

Оказывается в этом микшере всё необходимое есть. Только вот кейс пока не знаю, какой покупать. У тебя в каком? Если пластиковый, напиши модель.

С Новым пультом, Гена!
На выставке у Михаила M200 в Gator был, вроде, на колёсах
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Andrew-D]

Сообщение от ГенаЛог

Я чё-то не нашёл пока. Может я невнимательно прочитал мануал?

Гена, купил QU-16 ??
Какие впечатления?

[Andrew-D]

Сообщение от ГенаЛог

Только вот кейс пока не знаю, какой покупать. У тебя в каком? Если пластиковый, напиши модель.

.
Вариантов кофров не много, а из пластика один- GATOR G-MIX-12 PU. Я его использую, но так как пульт высокий, то там немного мешает выдвижная ручка. Или что-то подкладывать под пульт ( под уши) или решать вопрос с ручкой. Я ее снял, полностью разобрал и немного укоротил. Работа небольшая , но надо точно отрезать части. За пару часов делается без проблем. Когда увидишь , сразу поймешь в чем дело. Еще , что посоветую- это выбросит в этом кофре планки с резьбой под винты и использовать стандартные гайки-зажимы от SKB.
Или заказывать кофр из фанеры, но он будет тяжелый , нет смысла, Гатора достаточно.
Осваивай ( там все просто), разочарований не будет.
Прошивку ставь сразу 1.2 , там много чего есть хорошего. И на миксарте есть приличное описание уже под эту версию, молодцы.

[ГенаЛог]

Сообщение от Andrew-D

.
Вариантов кофров не много, а из пластика один- GATOR G-MIX-12 PU. Я его использую, но так как пульт высокий, то там немного мешает выдвижная ручка. Или что-то подкладывать под пульт или решать вопрос с ручкой. Я ее снял, полностью разобрал и немного укоротил. Работа небольшая , но надо точно отрезать части. За пару часов делается без проблем. Когда увидишь , сразу поймешь в чем дело. Еще , что посоветую- это выбросит в этом кофре планки с резьбой под винты и использовать стандартные винты-зажимы от SKB.
Или заказывать кофр из фанеры, но он будет тяжелый , нет смысла, Гатора достаточно..

Я под Визард покупал кейс из тонкой фанеры с минимумом фурнитуры (один замок и одна ручка), вес чуть больше пластикового. Если QU-16 нормально станет в этот кейс, можно и его купить. У Миши Роланд примерно размером как QU-16 в каком-то глубоком кейсе. Он напишет, чё у него там за кейс, может в таком не надо будет ничего подгонять.

[Pivanist]

Геннадий, позвоните Дане. Он катает в гаторе (типа как чемодан на колесах с выдвижной ручкой) - спросите модель.

[ГенаЛог]

Сообщение от Pivanist

Геннадий, позвоните Дане. Он катает в гаторе (типа как чемодан на колесах с выдвижной ручкой) - спросите модель.

Ваня, спасибо тебе и Дане за помощь в приобретении пульта. Пульт и правда клёвый. Дане позвоню, узнаю, что за кейс такой с колёсами.

[Andrew-D]

Сообщение от ГенаЛог

Единственное, что не нравится-не подписываются треки.

Ты имеешь ввиду треки при записи?

[ГенаЛог]

Сообщение от Andrew-D

Ты имеешь ввиду треки при записи?

Нет, не при записи. Хочется как в Мэки. Там можно вместо номера трека написать имя, название инструмента, поставить символ. Я уже к этому привык и это очень удобно. Я вообще фотографировал исполнителей и вместо цифр и подписей были их фото. Офигенно удобно!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

С Новым пультом, Гена!
На выставке у Михаила M200 в Gator был, вроде, на колёсах
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо, Олег, за поздравление ! Тот, что без колёс - поглубже и полегче. Такой наверное у Андрея. Посмотрю оба в Инваске.