Обсуждение оборудования AtomAudio

[Михаил 0095]

Сообщение от OZet

Может это и к лучшему! Уж очень хорошие у тебя усилители получаются.

Пока ухи чего-то еще слышат хочется увлечься и акустикой, но под нее нужно площади приличные отвести, а у меня с этим сейчас крайне туго.

Да и спорить с тем что мир идет к системному подходу бесполезно)

[OZet]

Сообщение от Михаил 0095

...Да и спорить с тем что мир идет к системному подходу бесполезно...

Полностью согласен, но к системе можно идти разными способами. Не обязательно всё самому делать (хотя конечно очень хочется - понимаю, сам ведь всегда лучше сделаешь.).

Но, может быть, есть смысл в кооперации с другими талантливыми в своём деле людьми? Не с организациями, а именно с людьми, которых ты знаешь и в порядочности которых не сомневаешься.

Ведь система это Контроллер с FIRменными пресетами - УМ - АС. И в каждом звене этой цепочки много тонкостей, с которыми можно всю жизнь разбираться.

Но если иметь основную объединяющую идею (а она у тебя есть), то можно вдохновить специалистов по АС и цифровой обработке на совместную работу.

И пусть результат сначала будет не такой совершенный, как если бы ты всё делал сам, но, уверен, что это будет очень хорошая система по доступной цене, а значит востребованная.

Есть такая мудрость: "Лучше несовершенная, но написанная и изданная книга, чем совершенная, но не написанная."

[Sasha May]

Поделюсь своими мыслями по этому поводу...

Сообщение от OZet

Полностью согласен, но к системе можно идти разными способами. Не обязательно всё самому делать (хотя конечно очень хочется - понимаю, сам ведь всегда лучше сделаешь.).
Ведь система это Контроллер с FIRменными пресетами - УМ - АС. И в каждом звене этой цепочки много тонкостей, с которыми можно всю жизнь разбираться.

Ну вот еще лет 5 потратить изучение вопроса по акустике и можно будет самому производить! :)
Только очереди на усилители вырастут до полугода и новые разработки прекратятся..
Ему это нужно, на фоне успешного функционирующего производства усилителей?

Сообщение от OZet

Но, может быть, есть смысл в кооперации с другими талантливыми в своём деле людьми? Не с организациями, а именно с людьми, которых ты знаешь и в порядочности которых не сомневаешься.

А какая разница между организацией и частником? Вообще с организации даже лучше, у них и проектировка и поставленное производство полного цикла, но дороже и не факт что возьмутся вообще!
Все "вопросы порядочности" прописываются в договоре!

Сообщение от OZet

И пусть результат сначала будет не такой совершенный, как если бы ты всё делал сам, но, уверен, что это будет очень хорошая система по доступной цене, а значит востребованная.

К топовым усилителям нужно топовая акустика и обработка, и без вариантов!
...а если сначала может и не очень хорошо делать, то так можно и "бренд" про*рать!

Сообщение от OZet

Есть такая мудрость: "Лучше несовершенная, но написанная и изданная книга, чем совершенная, но не написанная."

Лучше конечно совершенная и написанная... стремиться нужно именно к этому...
К счастью с годами технологии развиваются и применяя современные технологии производители маленькими шагами приближаются к идеалу...

Только в проаудио нет совершенства... электроакустика это набор компромисов!
И выпуская системы придется идти на компромисс по многим "параметрам".
К примеру с усилителями все ясно, чем компактней, легче, мощней, дешевле, "чище" - тем лучше!
С акустическими системами все гораздо банальнее - идеала не существует!
Уникальная "CUSTOM" система заточенная под определенный условия, всегда будет лучше универсальной (серийной)!

Добавлено через 11 минут
Основной компромисс - универсальность.

[Владимир Волошин]

Извиняюсь конечно, но не могу понять почему было высказано мнение, что Атом не для сабов? Если можно хотелось бы знать суть проблемы: на основании измерений приборами или на основании собственного слуха были сделаны такие выводы?

[trident]

Владимир Волошин, на основании прямых и недвусмысленных заявлений производителя. Михаил неоднократно заявлял, что усилители серии U не предназначены для работы с нагруженными рупорными сабвуферами. Также в них нет режима 2 ома и мост на 4 ома, наиболее востребованных именно при работе с сабвуферами.

Таким образом имеем - использование усилителей серии U применительно к сабвуферам рекомендовано только для фазоинверторных да ограниченно для гибридных рупоров. И исключительно в случаях с восьмиомным и четырёхомным подключением. В общем нельзя сказать, что U-серия не для сабвуферов, можно конечно. Но в весьма ограниченной области применения.

Что же касается заявленных характеристик для UP-серии - это именно полноценные сабовые уси. Как опять же, сказал Михаил

любые рупора, бендпасы и прочая нечистая сила - без проблем.

[Родовский]

Я использую U4000 на сабы и проблем не испытываю, но в 4ома. Вообще режим в 2 ома не является предпочтительным для любого усилителя, это связано с большими токами потребления и ограничением по электропитанию розеток. Так же существует проблема с подключением длинных кабелей, при таком сопротивлении нагрузки, вполне сравнимом уже с сопротивлением кабеля, есть вполне обоснованные опасения, что большая часть мощности будет тратиться на нагрев кабеля.

[Ануфриенко]

Сообщение от Родовский

Я использую U4000 на сабы и проблем не испытываю, но в 4ома. Вообще режим в 2 ома не является предпочтительным для любого усилителя, это связано с большими токами потребления и ограничением по электропитанию розеток. Так же существует проблема с подключением длинных кабелей, при таком сопротивлении нагрузки, вполне сравнимом уже с сопротивлением кабеля, есть вполне обоснованные опасения, что большая часть мощности будет тратиться на нагрев кабеля.

Извини, Игорь, но как-то странно читать такие опусы от тебя. Потребление тока усилителем от сети никоим образом не связано с импедансом нагрузки. То бишь ток будет одинаков, если усилитель отдаёт кило на 8 или на 2 Ома. А сопротивление кабеля сечением 4кв.мм - единицы Ом на километр. О какой сравнимой с импедансом громкоговорителя величине может идти речь?
Сейчас совершенно понятна тенденция работы на 2,67 Ом. Некоторые усилители на таком импедансе отдают мощность больше, чем на 2 Ом. Но при этом усилитель обязан уверенно работать на 2 Ома. Это нормально и большому счёту уже стандарт - если говорить о среднем и крупном прокате.
P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.

[Михаил 0095]

Сообщение от Ануфриенко

P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.

Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.

Кстати полазал тут по ПЛМовскому процессору - если сказать что неудобный , ничего не сказать. Понял почему его ругают. Чем иметь такой процессор на борту лучше вообще не иметь.

Что понравилось в PLM20000 так новый блок питания, абсолютно по новой нестандартной схеме. На 2 головы выше того что было раньше у лаба. Но один фиг нашему новому бп в UP серии проигрывает практически по всем параметрам.

[Ануфриенко]

Сообщение от Михаил 0095

Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.

Кстати полазал тут по ПЛМовскому процессору - если сказать что неудобный , ничего не сказать. Понял почему его ругают. Чем иметь такой процессор на борту лучше вообще не иметь.

Что понравилось в PLM20000 так новый блок питания, абсолютно по новой нестандартной схеме. На 2 головы выше того что было раньше у лаба. Но один фиг нашему новому бп в UP серии проигрывает практически по всем параметрам.

Миша, опять ты какие-то детские штуки говоришь. Если процессор непонятен для тебя, это не значит, что он плох. Шутки шутками, но это лучший в мире продукт. Рассматривать PLM20000 в качестве усилителя, в котором вставлен внешний процессор - это просто непонимание процесса. Скажем так: ни один на сегодняшний день комплект какого бы то ни было усилителя и внешнего процессора не сможет сравниться по своим возможностям с PLM20000. Это единое устройство, а не набор хохоряшек. Как дела с управлением твоим усилителем через компьютер? И что там с цифровыми входами AES и Dante? Сколько времени займёт у тебя изготовление, например, 64 усилителей, установка в них процессоров, управления и т.д.? На сегодняшний день голый оконечник - это полуфабрикат. И его стезя такая же, как, например, у немецких усилителей LEXA - очень хороших. Но максимально возможный даже теоретически тираж при продаже по всей Европе - штук 100 в месяц. И ни один серьёзный прокатчик покупать их не будет, так как без возможностей дистанционного управления он никому нафиг не нужен. Пустой тратой денег была бы, к примеру, покупка 64 твоих усилителей вместо 32 PLM. Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.
P.S. Далеко не самый плохой в мире производитель студийных мониторов Quested комплектует свои колонки PLM20000

[Михаил 0095]

Сообщение от Ануфриенко

Миша, опять ты какие-то детские штуки говоришь. Если процессор непонятен для тебя, это не значит, что он плох. Шутки шутками, но это лучший в мире продукт. Рассматривать PLM20000 в качестве усилителя, в котором вставлен внешний процессор - это просто непонимание процесса. Скажем так: ни один на сегодняшний день комплект какого бы то ни было усилителя и внешнего процессора не сможет сравниться по своим возможностям с PLM20000. Это единое устройство, а не набор хохоряшек. Как дела с управлением твоим усилителем через компьютер? И что там с цифровыми входами AES и Dante? Сколько времени займёт у тебя изготовление, например, 64 усилителей, установка в них процессоров, управления и т.д.? На сегодняшний день голый оконечник - это полуфабрикат. И его стезя такая же, как, например, у немецких усилителей LEXA - очень хороших. Но максимально возможный даже теоретически тираж при продаже по всей Европе - штук 100 в месяц. И ни один серьёзный прокатчик покупать их не будет, так как без возможностей дистанционного управления он никому нафиг не нужен. Пустой тратой денег была бы, к примеру, покупка 64 твоих усилителей вместо 32 PLM. Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.

Детские штуки это говорить что лаб лучший в мире продукт. Конкретно на этом форуме вы не продадите ни 1 штуки. Почему? А потому что 95% процентам рынка ненужно сегодня ни данте ни управление через компьютер. Да 5% очень крупным прокатчикам это нужно но ориентироватся на них значит разорится. Или нужно как лаб работать на весь мир.

Что касается полуфабрикатности и того что лаб это то что нужно а остальное все не то. Это в Вас говорит продавец лабов. Если так рассуждать то лаб такой же полуфабрикат, а готовое решения это активная колонка. И очень много фирм в мире пытается избавится от сотрудничество с лабом, в пользу собственных модулей класса Д. Конкретно Адамсон который Вы недавно комплектанули лабами кричит на своем сайте о скором избавлении от такого сотрудничества.


С такой политикой как у Вас нужно встать перед палаткой которая продает винты и гайки и начать кричать "ребята что вы продаете современному потребителю??? полуфабрикатные гайки ??? это ненужно нужны готовые машины...." Согласитесь бред!! такой же бред утверждать что встроенный процессор это единственный путь... Хотя я вас понимаю, это единственное за что получается зацепится конкурируя со мной)))

ПЛМ чисто технически как усилитель в сплошную проигрывает атому, поэтому остается только цепляться к отсутствию процессора.


Есть фирмы которые продают готовые клубы под ключ. А есть которые продают только магниты для динамиков или только бумагу для диффузоров.

По вашей политике они все не могут сравниться с лабом.)))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от trident

СТОИТ!

Тащите Лаб и Атом и сравните. Сравнение в лоб - лучший способ доказать качество продукта. Тем более что и Евгений и Михаил вполне компетентны для того, чтобы грамотно сравнить усилители.

Евгений уже пробовал сравнить прост и атом .... Помните потом такая тишина на форуме была....

[Михаил 0095]

Сообщение от Ануфриенко

Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.

Вы все время технический разговор со мной о параметрах усилителя пытаетесь перевести в измерение экономических пиписек и доказать что моя пи****** ничтожна мала по сравнению с лабом. Мне все время так смешно на это смотреть. Ну давайте порассуждаем об экономике процесса. И если уж об этом говорить то вообще весь проаудио бизнес это просто грязь из под ногтей по сравнению вообще с любым другим бизнесом которым занимаются крупные фирмы. Я этим делом занимаюсь с детства как хобби. Мне тупо это приятно и оно переросло в работу.

Ко мне тут обращались с гос заказиком по поводу импульсных бп для светодиодных лампочек (хотят нашу Рашу на светодиоды переводить вместо лампы Ильича) может слышали о таком. Так вот там буджетик несколько миллиардов рупей, поверьте еслиб на работу ходил тупо ради бабла давно бы уже подобным занимался. Таких проектов масса.

Так что давайте оставим измерение пиписей, весь проаудио это гаражный бизнес, со смешными объемами и все это знают, поэтому крупные фирмы суда не лезут поскольку у них бюджет на кококолу в фирме больше чем весь оборот шоу индустрии за год. Такой блин крутой бизнес по продаже лабов что испа аж бросила все это проаудио к чертям, теперь вот окна подобрали...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Олег 65

Есть ли аналоги - Dolby LakeTM?
Встроенный двухмодульный DSP-процессор с внутренней обработкой 32-бит/96 кГц, созданный по технологии Dolby LakeTM, «зашит» набором мощных алгоритмов обработки сигнала: косинусная эквализация, классический и фазолинейный кроссоверы, линия задержки, лимитер для защиты громкоговорителей LimiterMaxTM, функции параллельного измерения и анализа параметров системы SmartLiveTM. Более того, теперь стало возможно использовать цифровые сигналы форматов AES и Dante, всю мощь технологии SuperModuleTM, а также управлять файлами подсистемы.

Не аналогов нет, "ЛОХ цепенеет". А если серьезно то все тоже самое есть в каждом первом процессоре и с намного более дружественным интерфейсом.

[Олег 65]

Сообщение от Ануфриенко

Это нормально и большому счёту уже стандарт - если говорить о среднем и крупном прокате.
P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.

Есть ли аналоги - Dolby LakeTM?
Встроенный двухмодульный DSP-процессор с внутренней обработкой 32-бит/96 кГц, созданный по технологии Dolby LakeTM, «зашит» набором мощных алгоритмов обработки сигнала: косинусная эквализация, классический и фазолинейный кроссоверы, линия задержки, лимитер для защиты громкоговорителей LimiterMaxTM, функции параллельного измерения и анализа параметров системы SmartLiveTM. Более того, теперь стало возможно использовать цифровые сигналы форматов AES и Dante, всю мощь технологии SuperModuleTM, а также управлять файлами подсистемы.

[andruksa]

всем привет ! хочу использовать динакорд d 15-3 и атом u 2500 ...подскажите где я могу приобрести Ваш усилитель и как мне это сделать ...плиз

[Михаил 0095]

Сообщение от andruksa

всем привет ! хочу использовать динакорд d 15-3 и атом u 2500 ...подскажите где я могу приобрести Ваш усилитель и как мне это сделать ...плиз

Пишите в почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или звоните 8 916 6034010.

[trident]

Сообщение от Михаил 0095

Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.

СТОИТ!

Тащите Лаб и Атом и сравните. Сравнение в лоб - лучший способ доказать качество продукта. Тем более что и Евгений и Михаил вполне компетентны для того, чтобы грамотно сравнить усилители.

[trident]

Братцы, всё это перетирание на форуме яйца выеденного не стоит. Договоритесь о критериях и параметрах сравнения, измерительной аппаратуре и устройте тест.

Ануфриенко, Михаил вроде не против теста, ну так протестируйте свой Лаб и Атом. Что мешает, вроде оба в Москве живёте, через полстраны не надо ехать? А если продолжать переливать на форуме из пустого в порожнее, то мгновенно выяснится, что лапшу на уши вешает тот, кто отказывается от теста.

[papacios]

Месяц тому назад слушал PLM 20000Q,лучшего звука пока что не слышал.Яркий,плотный и очень обьёмный,звук везде.Но из минусов ,процессор действительно сложный и непонятный,хозяева этих усилителей второй месяц не могут в нём разобраться.
Если Михаил делает Атомы по звуку ещё лучше чем Лаб тогда он Гений.

[toleranceaudio]

Ануфриенко,

Если честно читаю читаю тебя и не совсем понимаю, ответь, что для чего живет, усилитель для процессора или процессор для усилителя?

Безусловно- лаб группен гибкий усилок, возможно гибче даже поверсофта, но гибкость ни того и ни другого ни как не связана на прямую с надежностью или качеством звучания, и уж тем более чем сложнее организм, тем он чаще болеет.

Выйди из строя проц, рубанется весь усилитель, а сломай оконечник в этом усилке (в лабе или поверсофте) и проц, за который переплачиваешь килобаксы можно выкинуть, так как использовать его отдельно не получится, это говорю я как владелец и дилер поверсофтов, и тем не менее какой бы ни был гибкий и надежный Поверсофт Лаб группен или Краун, при поломке процессора любой из них становится ненужной железякой с крайне дорогим сервисом и ремонтом.

Если сравнивать усилитель как усилитель, и учесть, что все стоит в реках- у крупных прокатчиков, то с таким же успехом можно взять дорогой портальный проц, да не будет мониторинга питания и импенданса, но при современной технологичности и предсказуемости поведения современного акустического оборулования, это вряд ли станет катастрофой.

А вот ремонтопригодность, цена и удобство замены окажутся в несколько раз выше.

Думаю если сравнивать усилители по их прямому первоначальному предназначению, то брать во внимание програмно аппаратную часть продукта не имеет ни какого смысла.

[Ануфриенко]

Сообщение от toleranceaudio

Ануфриенко,

Если честно читаю читаю тебя и не совсем понимаю, ответь, что для чего живет, усилитель для процессора или процессор для усилителя?

Безусловно- лаб группен гибкий усилок, возможно гибче даже поверсофта, но гибкость ни того и ни другого ни как не связана на прямую с надежностью или качеством звучания, и уж тем более чем сложнее организм, тем он чаще болеет.

Выйди из строя проц, рубанется весь усилитель, а сломай оконечник в этом усилке (в лабе или поверсофте) и проц, за который переплачиваешь килобаксы можно выкинуть, так как использовать его отдельно не получится, это говорю я как владелец и дилер поверсофтов, и тем не менее какой бы ни был гибкий и надежный Поверсофт Лаб группен или Краун, при поломке процессора любой из них становится ненужной железякой с крайне дорогим сервисом и ремонтом.

Если сравнивать усилитель как усилитель, и учесть, что все стоит в реках- у крупных прокатчиков, то с таким же успехом можно взять дорогой портальный проц, да не будет мониторинга питания и импенданса, но при современной технологичности и предсказуемости поведения современного акустического оборулования, это вряд ли станет катастрофой.

А вот ремонтопригодность, цена и удобство замены окажутся в несколько раз выше.

Думаю если сравнивать усилители по их прямому первоначальному предназначению, то брать во внимание програмно аппаратную часть продукта не имеет ни какого смысла.

Видишь ли, в PLM процессор и оконечник не один ради другого, а цельная система. Я понимаю, что трудно поверить, что это на самом деле продукт, которого раньше не было. Это своего рода прорыв. В том смысле, что - повторюсь в который раз - это не отдельный процессор и отдельный усилитель, засунутые в один корпус, а единая система. И не может внешний процессор выполнять те функции, которые выполняются цифровой частью PLM. Чтобы понимать, что для чего живёт, почитай литературу, скачай софт, покрути его - если разберёшься, ведь интерфейс действительно не самый удобный. Мягко говоря. Что поделаешь - австралийцы.. Ходят вверх ногами относительно нас. Теперь о надёжности системы: у тебя крякает процессор - общий на несколько усилителей. Что лучше: неработающий портал или весь аппарат или только один усилитель?
Далее. Надёжность связана не только с количеством элементов, но и с их качеством. А также с качеством сборки и конструктива. В этом плане Лабу можно спокойно доверять. Ещё дальше. Ты рассматриваешь примитивный вариант компоновки аппарата - то есть процессор на портал и куча оконечников. Но существуют малость другие задачи. Например, управление не целиком порталом, а его частями. Или очень сложная система с большим количеством расположенных в разных точках колонок. Усилители стоят рядом с колонками, далеко от звукорежиссёра. Как ты собираешься их контролировать? И прочая, и прочая. Есть масса применений, где PLM даст сто очков практически любой другой концепции аппарата.

Добавлено через 11 минут
[QUOTE=Михаил 0095;2632893]Где она растет??? Адомсон скоро откажется, мартин ушел в паверсофт, у эльки теперь свой усил, жбл на крууне.... Все все разбежались... Днб свои концы... Маер активный .. Протон либо китайские копии лаба (безуспешно пытались продвинуть) либо атом (клиент сам выбрал). Ау кто использует лаб? остались одни клаера и то лаб опустили до ОЕМ поставок с их клаиревой мордой....


Миша, ну не пиши ты ерунды. По OEM все делают с теми мордами, которые им закажут. Да и откуда ты можешь знать объёмы продаж PLM? Мне это как-то лучше известно. Все перечисленные тобой бренды - капля в море американского проката. В Штатах огромное количество самого различного аппарата - там в основном прокатчики делают колонки себе сами - (вплоть до JBL) катается с Лабами за милую душу. Хучь ты лопни, но PLM20000 - усилитель №1 в мировом прокате....
А схемотехника ШИМ - из 50-х годов вообще-то.... Появилась раньше Н и тем более I.

[seregan1]

Сообщение от Ануфриенко

О какой лапше речь, Сергей?

Женя, trident-а зовут Александр.