NEXO

[ГенаЛог]

Сообщение от кип

ГенаЛог,
при чем тут кратковременная..максимальная..
важна только долговременная мощность..остальное все для красивых бумажек

Ну как при чём? Яркий пример: у какого-то ВЧ драйвера при делении на 1500 гц, мощность 50 ватт, при делении 2200 ватт она возрастает до 75 ватт (ограничили НЧ-подали большую мощность), применив лимитирование, мы ещё больший сигнал можем подать на драйвер. А у НЧ динамика можно ещё ограничить ход диффузора, который способствует разогреву катушки, ну и т.д. Всего по чуть-чуть и мощность, приходящая на динамик возростает.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от dubstep

Начало 90ых годов, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Martin-Audio, полностью аналоговый.

В этом контроллере, судя по описанию, деление полос и лимитирование. Это не тот сложный продвинутый контроллер, оптимизирующий сигнал, что у Нэксо. И акустика под управлением продвинутых контроллеров у Нэксо появилась в 80-х, а история Нэксо начинается с 1979 года.

Добавлено через 26 минут
Ребята, я не буду по-детски утверждать, что Нэксо-это лучшая в мире акустика, но я могу с уверенностью написать, что это классная и очень эффективная акустика. Многое из того, что применяется сейчас в звукоусилении, разработано фирмой Нэксо, и это неоспоримый факт.

Добавлено через 3 часа 47 минут
Обещанная ссылка на скачивание мануала:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 часа 17 минут
Да, в мануале перечислены защиты. Об оптимизации я читал где-то ещё, но... постораюсь найти инфу.

[Ануфриенко]

Сообщение от ГенаЛог

Ну как при чём? Яркий пример: у какого-то ВЧ драйвера при делении на 1500 гц, мощность 50 ватт, при делении 2200 ватт она возрастает до 75 ватт (ограничили НЧ-подали большую мощность), применив лимитирование, мы ещё больший сигнал можем подать на драйвер. А у НЧ динамика можно ещё ограничить ход диффузора, который способствует разогреву катушки, ну и т.д. Всего по чуть-чуть и мощность, приходящая на динамик возростает.

Добавлено через 17 минут


В этом контроллере, судя по описанию, деление полос и лимитирование. Это не тот сложный продвинутый контроллер, оптимизирующий сигнал, что у Нэксо. И акустика под управлением продвинутых контроллеров у Нэксо появилась в 80-х, а история Нэксо начинается с 1979 года.

Добавлено через 26 минут
Ребята, я не буду по-детски утверждать, что Нэксо-это лучшая в мире акустика, но я могу с уверенностью написать, что это классная и очень эффективная акустика. Многое из того, что применяется сейчас в звукоусилении, разработано фирмой Нэксо, и это неоспоримый факт.

Добавлено через 3 часа 47 минут
Обещанная ссылка на скачивание мануала:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 часа 17 минут
Да, в мануале перечислены защиты. Об оптимизации я читал где-то ещё, но... постораюсь найти инфу.

Гена, у компрессионного драйвера мощность ограничиватся не столько теплом, сколько возможностями подвеса. (Довольно часто усилители для компресссионных драйверов подбирают по крест-фактору 10, т.е. номинал усилителя в 10 раз больше номинала драйвера). Потому и на разных частотах раздела мощность меняется. А у НЧ динамика и теплом, и подвесом. Чем больше амплитуда движения мембраны - тем лучше на самом деле охлаждение - больший объём воздуха за единицу времени перекачивается. Обрезав НЧ диапазон, больше мощности на динамик не подашь - можно только изменить баланс частот за счёт сужения частотного диапазона (увеличив общую громкость звучания) и облегчения работы усилителя из-за исключения самых низких частот, которые мощность отнимают, а количество звука особо не добавляют.

[ГенаЛог]

Сообщение от Ануфриенко

Гена, у компрессионного драйвера мощность ограничиватся не столько теплом, сколько возможностями подвеса. (Довольно часто усилители для компресссионных драйверов подбирают по крест-фактору 10, т.е. номинал усилителя в 10 раз больше номинала драйвера). Потому и на разных частотах раздела мощность меняется. А у НЧ динамика и теплом, и подвесом. Чем больше амплитуда движения мембраны - тем лучше на самом деле охлаждение - больший объём воздуха за единицу времени перекачивается. Обрезав НЧ диапазон, больше мощности на динамик не подашь - можно только изменить баланс частот за счёт сужения частотного диапазона (увеличив общую громкость звучания) и облегчения работы усилителя из-за исключения самых низких частот, которые мощность отнимают, а количество звука особо не добавляют.

Спасибо за ликбез.
Я пример с ВЧ драйвером привёл только потому, что во всех мануалах пишут об увеличении мощности головок при сужении частотного диапазона снизу и применении фильтра более высокого порядка. Наверное неудачный пример, но... тем не менее.
По поводу ограничения хода диффузора при намного большей RMS подводимой мощности к НЧ излучателю и воздействии на катушку инфранизких частот в виде разогрева катушки я не сам придумал, я об этом читал, да и сам много раз наблюдал это, когда акустика работала с усилком без фильтра (очень медленные и глубокие перемещения диффузора взад-вперёд). Я не смог всё правильно объяснить, но объясню, как помню и как могу (по рабоче-крестьянски, своими словами): при превышении мощности на НЧ возможностей подвеса просто не хватит, чтобы динамику выжить, поэтому ход диффузора необходимо ограничить в определённых пределах. Даже из-за того, что катушка будет долбать по магнитопроводу, могут наступить необратимые последствия. Инфранизкие частоты (которые громкости не добавляют, но катуху греют) нужно точно отсечь, иначе при большей подводимой долговременной мощности динамик точно не выживет.

[Ануфриенко]

Сообщение от ГенаЛог

Спасибо за ликбез.
Я пример с ВЧ драйвером привёл только потому, что во всех мануалах пишут об увеличении мощности головок при сужении частотного диапазона снизу и применении фильтра более высокого порядка. Наверное неудачный пример, но... тем не менее.
По поводу ограничения хода диффузора при намного большей RMS подводимой мощности к НЧ излучателю и воздействии на катушку инфранизких частот в виде разогрева катушки я не сам придумал, я об этом читал, да и сам много раз наблюдал это, когда акустика работала с усилком без фильтра (очень медленные и глубокие перемещения диффузора взад-вперёд). Я не смог всё правильно объяснить, но объясню, как помню и как могу (по рабоче-крестьянски, своими словами): при превышении мощности на НЧ возможностей подвеса просто не хватит, чтобы динамику выжить, поэтому ход диффузора необходимо ограничить в определённых пределах. Даже из-за того, что катушка будет долбать по магнитопроводу, могут наступить необратимые последствия. Инфранизкие частоты (которые громкости не добавляют, но катуху греют) нужно точно отсечь, иначе при большей подводимой долговременной мощности динамик точно не выживет.

Да ладно, не подумай, что я ради понтов. Просто очень часто технические вещи у музыкантов приобретают мистическую окраску. Кстати, долбят катушкой по дну только плохо сделанные динамики. Увы, часто такой эффект встречался у Беймы (DAS и прочий хлам не считается). Странная компания - начиналось всё с денег Электровойса, а сейчас какой-то нестабильняк: наряду с очень хорошими спикерами проявляются полные дрова.

[dubstep]

Сообщение от ГенаЛог

В этом контроллере, судя по описанию, деление полос и лимитирование. Это не тот сложный продвинутый контроллер, оптимизирующий сигнал, что у Нэксо.

Некоторая оптимизация есть:
1. Задержка сигнала между полосами(если требуется конфигурацией АС).

2.Два уровня адаптивного* лимитирования: rms лимитер и пиковый. В процессе работы, до момента отключения питания, пиковый лимитер "запоминает" уровень, при котором усилитель клипует и немного опускает свой пиковый порог. При подаче высокого уровня, эти лимитеры начинают прореживать сигнал, тем самым сохраняя всю динамику сигнала.

Основная задача этого контроллера - уберечь акустические системы при низкой квалификации пользователей (инсталляционная акустика) и сохранить динамический диапазон музыки при перегрузке уровнем.

*Адаптивность заключается в изменяемом времени атаки и отпускания rms и пиковых лимитеров. Свое влияние на это оказывает плотность музыкального спектра.

[IKAR75]

Сообщение от ГенаЛог

чтобы все, кому интересно, могли ознакомиться и узнать, чем акустика Нэксо отличается от акустики других производителей.

Очень интересно. С удовольствием по-читаю.

[белша]

ГенаЛог,
Тут физика простая, когда инфра НЧ выдвигает катушку из зазора, ее индуктивное (реактивное) сопротивление падает, остается одно активное которое только тем и занимается, что греет катушку. В общем как-то так... Понятно, что многое зависит от конструктива самого динамика, но в общих чертах так сказать можно.

[seregan1]

Сообщение от Ануфриенко

Странная компания - начиналось всё с денег Электровойса,

У BEYMA???

[Ануфриенко]

Сообщение от seregan1

У BEYMA???

Да, это близкие родственники

[IKAR75]

Сообщение от Ануфриенко

(DAS и прочий хлам не считается).

Про DAS по подробнее можно?

[Ануфриенко]

Сообщение от IKAR75

Про DAS по подробнее можно?

DAS - удивительная фирма. Толи они как-то особо слышат, толи очень специфично думают. Не доводилось ни разу слышать их произведения, играющие на запрошенные деньги. В райдерах в перечнях нежелательного аппарата DAS встречается очень часто.
Были попытки сделать что-то на их динамиках (в частности, 15" с 4" катушкой - модель не помню). Вроде по параметрам проходят, выглядят солидно. Но маленький нюанс: как оказалось, подвес выполнен так, что на максимальных амплитудах диффузора катушка начинает стучать о "гриб" (нижний магнитопровод). Сразу до свидания Такой эффект говорит о не очень ответственном отношении производителя к своему продукту.

[maestro116]

С DAS не знаком. Странно ведут себя их динамики, если Ануфриенко на 100% прав. Такого быть не должно.

[Ануфриенко]

Сообщение от maestro116

С DAS не знаком. Странно ведут себя их динамики, если Ануфриенко на 100% прав. Такого быть не должно.

Пообщался с их рупорным вариантом: типа EAW. Активные. Не рулятся принципиально. Сабы активные с 2-мя 18" - вообще цирк. Стоят 2 одинаковых модуля - каждый в своём корпусе - и придаётся перемычка для их соединения по входам

[feerpraz]

Ануфриенко,
А можно конкретно модели ??? А то я уже лет 5 сотрудничаю с представителями DAS и не встечал рупорного активного саба и не встречал двойного саба с двойным модулем соеденяющегося перемычками

[maksutus]

Сообщение от feerpraz

Ануфриенко,
А можно конкретно модели ??? А то я уже лет 5 сотрудничаю с представителями DAS и не встечал рупорного активного саба и не встречал двойного саба с двойным модулем соеденяющегося перемычками

Если память не изменяет, что-то типа серия Stage Blaster 2

[Ануфриенко]

Сообщение от feerpraz

Ануфриенко,
А можно конкретно модели ??? А то я уже лет 5 сотрудничаю с представителями DAS и не встечал рупорного активного саба и не встречал двойного саба с двойным модулем соеденяющегося перемычками

Поискал - нашёл. Compact 2 и Compact Sub 2K

[maksutus]

Ануфриенко, глянь эту темку про Лабы, шо скажешь? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ануфриенко]

Сообщение от maksutus

Ануфриенко, глянь эту темку про Лабы, шо скажешь? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Посмотрел. Эти усилители знаю. Использовать в китайском виде - лотерея. Схематически то же самое, что и Лаб - содрали хорошо. Однако машина сложная, поэтому есть множество мелочей, которые у Лаба учтены, а у этих усилителей нет. Меньше ёмкости, выходные транзисторы ноу-нейм. Есть ещё масса недочётов. Но исправимых. По большому счёту - готовность процентов 60. То есть для полной уверенности в надёжной работе надо каждый усилитель разбирать, вычищать тараканов и, желательно, менять некоторые элементы. Такой грамотно доработанный усилитель вполне можно использовать без глобальных геморроев. Но стоит учитывать, что такая доработка тоже не 3 копейки стоит.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Veremennikov

Чета в первые слышу такое про Бейму. Поподробней, пожалуйста( явки пароли фамилии). А иначе родится новая легенда( как лет пять шесть назад говорили, что EV в Питере собирают).

Да какая легенда. Явок и паролей, увы, нет, но то, что у истоков Бейма стоял Электровойс - информация от америкосовских тусовщиков и самих испанцев. Удивлён, что эта информация 15-летней давности неизвестна. Это происходило вроде как во времена, когда Электровойс входил в Mark IV.

[feerpraz]

Сообщение от Ануфриенко

Поискал - нашёл. Compact 2 и Compact Sub 2K

Не первый и не второй не являются рупорными ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[IKAR75]

Сообщение от maksutus

Если память не изменяет, что-то типа серия Stage Blaster 2

пароли, явки, ссылки. Что-то я не припомню такой серии