Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2012, 21:50   #1
Местный
 
Аватар для ромио
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 848
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 15
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р.
имхо - Electro Voice ZxA5 - хорошая акустическая система, но, имхо, с сильно завышенной ценой!
согласен!!! поэтому к ней столь высокие запросы! повторюсь; если киа стоит как мэрс а навыки вождения должны быть как в формуле 1 , чтоб она не ломалась , то пускай на ней ездит Шумахер которому это по карману или Виталий Петров которого спонсируют за счёт бюджета страны! цена диктует спрос!
ромио вне форума  
Старый 13.10.2012, 22:37   #2
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

ГенаЛог,
Просто и гениально подитожил 13 страниц! Респект и уважуха!
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума  
Старый 14.10.2012, 05:53   #3
Местный
 
Аватар для Veremennikov
 
Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 316
Поблагодарили: 250
Вес репутации: 14
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor
Профи работают на другом оборудовании,вот там и требуются специальные знания и навыки.(чтобы управлять обычным гражданским автомобилем не нужно заканчивать технический вуз)
Да, но что бы безаварийно ездить надо быть внимательным и не нарушать правила.
Есть водители, которые по 10-20 лет за рулем и без аварий. А есть - по несколько раз в год попадают в ДТП. Так же и с колонками. ИМХО
Veremennikov вне форума  
Старый 14.10.2012, 09:36   #4
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,345
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veremennikov Посмотреть сообщение
Да, но что бы безаварийно ездить надо быть внимательным и не нарушать правила.
Есть водители, которые по 10-20 лет за рулем и без аварий. А есть - по несколько раз в год попадают в ДТП. Так же и с колонками. ИМХО
В ДТП любой может попасть и из-за другого виновника,а я говорю о системе безопастности.Знакомый на Audi А8 поймал лобовой удар от выехавшего на встречку ВАЗ 2109(скорость обоих была чуть менее 70 км перед столкновением).Результат - в Ваз один труп и второй в реанимации,а машина по заключению экспертов не подлежит ремонту,а у Ауди сломан бампер,смят усилитель бампера,крыло,одна фара,и деформирован радиатор.До двигателя удар не дошёл,пострадавших нет и ни у кого ни одного синяка,до рем базы доехала своим ходом.Как бывший владелец 4-х разных седанов BMW,могу сказать что в занос даже зимой эти заднеприводные авто Вы пустить не сможете при всём желании(если самому не отключить систему безопастности),хоть в снежной каше,хоть на льду(только снос).Про ударопрочность и переворачивание через крышу даже говорить не буду,одни из самых безопастных и как следствие гораздо большая вероятность при мелких и средних ДТП сохранить не только своё здоровье,но и работоспособность авто.
Ну это всё лирика,а относительно АС,то лет 12 назад на хозяйских ART500 RA,ставился эксперимент на выживаемость.В течении вечера(4-5) часов они проработали с постоянным клипом в режиме жуткого перегруза(с включённой кнопкой тон-компенсации),да и никаких субов там небыло,диджей пытался получить всё сразу от 2-х 15" топов..Явные звуковые искажения,шумная работа системы охлаждения и боле ничегошеньки!Работают и по сей день в кафешке.Это был лишь тест на выносливость и разовый,который не говорит о том,что постоянное насилование не приведёт к плачевному результату.Сам являясь владельцем АРТов никогда за них не переживаю(хотя так,как описал и не использую),совершенно не боюсь скачков напруги в сети,внезапного отключения или вклчения.Что касаемо звука,то EV мне самому больше нравится,поэтому и постоянно задумываюсь о его приобретении.Просто в теме идёт речь именно о ZXa5,которые имеют вообщем-то не малую стоимость и конечно должны как-то обезопашивать кошелёк клиента от пусть даже иногда и не совсем грамотного обращения(всётаки это акустика для широкого потребителя,а не только ПРО применения).
alexandergor вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
drtosha (14.10.2012), shhegl-igor (14.10.2012), skypeople (14.10.2012), Александр Р. (14.10.2012), Бондарь игорь валерьевич (14.10.2012), Владимир 57 (14.10.2012)
Старый 14.10.2012, 08:27   #5
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,480
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
Сообщение от Владимир Марченко
Инструмент "restore clip"
а это помагает? 128 наверное это уже всё, это уже смерть..
Вопрос не в разрядности - читать надо внимательно! Вопрос стоял в перекомпресии сигнала - либо жёстким лимитированием, либо артефакт сжатия, я кофе пью, а не гадаю на нём;) Налицо было искажение сигнала - пришлось пошаманить с восстановлением, для нашей задачи хватило.

Цитата:
Сообщение от Veremennikov
Сообщение от alexandergor
Профи работают на другом оборудовании,вот там и требуются специальные знания и навыки.(чтобы управлять обычным гражданским автомобилем не нужно заканчивать технический вуз)
Да, но что бы безаварийно ездить надо быть внимательным и не нарушать правила.
Есть водители, которые по 10-20 лет за рулем и без аварий. А есть - по несколько раз в год попадают в ДТП. Так же и с колонками. ИМХО
Примерно это я и хотел сказать, но максимализм взял своё))) У меня вон и Вермоны живы и работают, а у одного модного мальчика ВСЁ сгорает: и Евросаунд Атлант в актовом зале школы (за 15 минут спалил все 6 усилителей и 2 12" динамика в активном комплекте из 4-х сабвуферов и 2-х сателлитов) и активный трифоник LEM Циклоп (1 час работы в кафе примерно 50 км.м) и даже неубиваемый усилитель Peavey CS-800 с трёхполоской Peavey International HT в среднего размера кафе... Голову надо иметь и хотя бы минимально - прочитать инструкцию на аппарат. Как говорится - с дуру можно и ... сломать.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение:
OZet (14.10.2012), shhegl-igor (14.10.2012), Нилуфар (14.10.2012)
Старый 14.10.2012, 10:52   #6
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,473
Поблагодарили: 3,734
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor
всётаки это акустика для широкого потребителя,а не только ПРО применения
имхо, для широкого потребителя это альто, маги и иже с ними, по цене как минимум. Да и тема давно себя изжила, Гена все классно сказал и подытожил. Один вывод я себе точно сделал, не будет звука из 2х топов, пригодного для банкета, будут только компромиссы. А ожидать, что двумя топами озвучишь (мало того еще и "потанцуешь" ее) банкет в 500 персон, после этого мне стыдно было бы писать, что я спалил акустику, что человек ожидал ? что сколько не ввали в колонки, все выдержат ? (за такие денжищи ведь куплены). А даже с сабами работая на танцах регулярно выбегаю в зал послушать нет ли искажений, постоянный контроль индикаторов проца, усилка и уровней в пульте, а как иначе ? поставил плейлист из мрЗ и пошел кушать, пить, курить ? а потом, как же так, ну как же так, где защита, почему так получилось.
з.ы. один вопрос на зх5а есть индикаторы перегруза ? работы лимитеров ? если есть, то тему вообще можно было не открывать, а то 30 страниц практически ни о чем. ну спалили 2 человека сабж, что теперь, такие же как эти двое сделали выводы для себя, что гамно акустика ev, зачем их разубеждать ? пусть работают на чем им нравится. Кто то сделал выводы другие, кто то сразу же кинулся защищать бренд, которым торгует. Каждому свое. ИМХО.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
Romnad (08.07.2013), Вячеслав1 (14.10.2012), Ростислав (14.10.2012)
Старый 14.10.2012, 11:06   #7
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,345
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik Посмотреть сообщение
имхо, для широкого потребителя это альто, маги и иже с ними, по цене как минимум.
Это скорей как раз не для широкого потребителя,а для ограниченного в первую очередь бюджетом,а тема жива от того,что многих интересует продукция EV и ZXa5 в частности....иначе она была-бы давно прикрыта.
alexandergor вне форума  
Старый 14.10.2012, 11:27   #8
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik Посмотреть сообщение
не будет звука из 2х топов, пригодного для банкета, будут только компромиссы. А ожидать, что двумя топами озвучишь (мало того еще и "потанцуешь" ее) банкет в 500 персон, после этого мне стыдно было бы писать, что я спалил акустику, что человек ожидал ? .
Сергей, у ребят которые спалили динамики в ZxA5, и отписали на этом форуме, были сабы
maksutus вне форума  
Старый 14.10.2012, 12:05   #9
Местный
 
Аватар для shhegl-igor
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Шахты - Ростов-на-Дону
Сообщений: 566
Поблагодарили: 406
Вес репутации: 19
Репутация: 132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
Сергей, у ребят которые спалили динамики в ZxA5, и отписали на этом форуме, были сабы
тем более тот кто спалил 15" в ZxA5 полный РОГ, при работе с сабом на большой громкости в больших залах надо включаеть тон компенсацию (кнопочка выше регулятора громкости в нажатом положении, после чего лампочка горит зеленым светом), которая отсекает низкую середину и идет четкое разделение на 3 полосы...при работе с сабом или без него, в маленьких заведениях (мест на 50) её можно не включать...

а у меня друзья в Ростове на Лебердоне в ресторане "Аверон", подключали 2 разные колонки одновременно для сравнения, ZxA5 и RCF ART 725-A, без сомнений на разных мощностях по качеству звука, частоте и давлению на слух выиграли ZXA5, это признал и владелец RCF ART 725-A...так что на данный момент из этой категории равных ZxA5 ещё не придумали...но конечно надо следить за перегрузкой, её порог прекрасно слышен...всем удачи...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Electro-Voice ZXA5 и RCF HD 32-A (с чехлами )))) ), RCF ART 905-AS, Dynacord CMS 600-3, TC-Helicon Voicetone Correct-XT, Shure SM58 Beta, Shure SM58 A
shhegl-igor вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили shhegl-igor за это сообщение:
alexandergor (14.10.2012), Romnad (08.07.2013)
Старый 14.10.2012, 11:04   #10
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,645
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik
тему вообще можно было не открывать, а то 30 страниц практически ни о чем. ну спалили 2 человека сабж, что теперь, такие же как эти двое сделали выводы для себя, что гамно акустика ev, зачем их разубеждать ? пусть работают на чем им нравится. Кто то сделал выводы другие, кто то сразу же кинулся защищать бренд, которым торгует. Каждому свое.
Да ладно, а по3,15здеть?

У подавляющего большинства пользователей Zx А5 работают нормально и не кашляют. Обсуждаемые примеры помогут малоопытным владельцам данных колонок избежать подобных неприятностей, может быть , и в этом - польза от темы.
Хотя, кажется, всё по делу уже сказано!
Владимир 57 вне форума  
Поблагодарили Владимир 57:
alexandergor (14.10.2012)
Старый 14.10.2012, 11:12   #11
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,345
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Обсуждаемые примеры помогут малоопытным владельцам данных колонок избежать подобных неприятностей,
Вот именно.
alexandergor вне форума  
Старый 14.10.2012, 11:11   #12
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,337
Вес репутации: 23
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor
а тема жива от того,что многих интересует продукция EV и ZXa5 в частности....
... и чтоб люди, которые не совсем "в теме", сгоряча не велись на волшебные разводы
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума  
Поблагодарили Александр Р.:
alexandergor (14.10.2012)
Старый 14.10.2012, 11:47   #13
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,473
Поблагодарили: 3,734
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus
были сабы
точно, точно )))) только что толку, если топы все равно в фулрендже были, да и каких пару сабов можно под зх5 засунуть ? а у них пара была я так понял, их конечно не хватило, потому и "напрягли" все что могли. Честно я бы свой комплект не поставил на 500 чел банкет, в гордом одиночестве точно, озвучить может быть, но не для дискача однозначно, тут киловатт 5 надо и то мало мне кажется будет. когда брал сабы себе, реально думал, что теперь точно любой банкет можно "продавить", ага, куда там Легко на свадьбе в 200 чел дошел до пиков сабов, в принципе все плясали, давка отличная, но все равно хотелось работать с небольшим запасом.
з.ы. а по3.14здеть всегда приятно, тем более, когда не у тебя сгорело
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума  
Старый 14.10.2012, 12:11   #14
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,345
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik Посмотреть сообщение
точно, точно )))) только что толку, если топы все равно в фулрендже были, да и каких пару сабов можно под зх5 засунуть ?
Потому я и привёл пример с издевательством над ART 500 используемых в широкой полосе и без сабов.Это как раз и говорит о том,что даже новичёк ещё надумается как их спалить в течении даже нескольких часов абсолютно не грамотного использования.А в ZXa5 обязательно должна стоять надёжнейшая система предохранения от дурака(грамотный человек и так ничего не спалит)
Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik Посмотреть сообщение
з.ы. а по3.14здеть всегда приятно, тем более, когда не у тебя сгорело
Ну злорадства тут думаю никто и не испытывает,наоборот сочувствие и желание поделиться опытом использования и предостеречь от возможных катаклизмов.
Лично сам себя не могу отнести к разряду очень опытного и знающего пользователя,хотя и работаю с оборудованием мелкого формата уже давно.Потому и читаю с удовольствием аргументированные отзывы многих форумчан,делая для себя выводы.
alexandergor вне форума  
Поблагодарили alexandergor:
Серый Бц (14.10.2012)
Старый 14.10.2012, 12:16   #15
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,473
Поблагодарили: 3,734
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor
работаю с оборудованием мелкого формата уже давно.Потому и читаю с удовольствием аргументированные отзывы многих форумчан,делая для себя выводы.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума  
Поблагодарили Sharik:
alexandergor (14.10.2012)
Старый 14.10.2012, 16:25   #16
Свой
 
Аватар для Вован-ВВТ
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: на слиянии рек Хопёр и Ворона
Сообщений: 1,233
Поблагодарили: 2,047
Вес репутации: 19
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor
тема жива от того,что многих интересует продукция EV
Цитата:
Сообщение от Александр Р.
... и чтоб люди, которые не совсем "в теме", сгоряча не велись на волшебные разводы
Кого-то интересует эта тема,реально,а кому-то погадать,да поразмыслить,потрындеть нравится...,а кто-то просто работает(зарабатывает) на этих колонках и кайфует от звука... Кому что в этой жизни...!
P.S. Об идеальных колонках,возможно, знает только КИП...
Вован-ВВТ вне форума  
Старый 14.10.2012, 17:03   #17
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,337
Вес репутации: 23
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вованище Посмотреть сообщение
P.S. Об идеальных колонках,возможно, знает только КИП...
Это очень опасные знания , настолько, что даже никто теперь толком и не знает, где собс-но сам KIP
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума  
Старый 14.10.2012, 21:30   #18
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,532
Вес репутации: 23
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus
Сергей, у ребят которые спалили динамики в ZxA5, и отписали на этом форуме, были сабы
ух ты-Ш ка ! АШ два 905-х на 500 человек !!!...это сразу меняет дело ... и сомнений в некомпетенстоности до сих пор нет да?( если прочесть внимательно описание человека - он пишет не просто спалили, ПАЛИЛ их беспощадно тобиш не разбираясь даже в причине прождолжал палить и пищет мол частенько такое происходило!!!.... эт всё ерунда и ни в счёт- главное я так понял,что это zxA5 и что это EV

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от alexandergor
А в ZXa5 обязательно должна стоять надёжнейшая система предохранения от дурака(грамотный человек и так ничего не спалит)
думаю вряди они будут это делать- смысл???чтоб она хуже звучала???да и вообще как выразились от дурака нет смысла придумывать защиту!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 14.10.2012 в 21:41 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума  
Старый 15.10.2012, 05:48   #19
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
ух ты-Ш ка ! АШ два 905-х на 500 человек !!!...это сразу меняет дело ... и сомнений в некомпетенстоности до сих пор нет да( у!
Одиссей, откуда взяли 500? человек писал о других цифрах
Цитата:
Сообщение от logoritm Посмотреть сообщение
да и нехватало их если честно,часто играли на 200,250 человек, думал вот куплю эти как никак 1200 ватт..но не тут то было
maksutus вне форума  
Старый 15.10.2012, 07:49   #20
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Одиссей, что то аргументы ваши в обоих темах мимо кассы..Зх(а)5 стремительно теряет спрос
Mmcd вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.