Сателлиты MURENA 110 BOOST

[Калина]

Сообщение от sound-control

Вот как Вы говорите тот же мартин (если память не изменяет F12+, кажется про нее речь у Вас проскакивала)

не, Блэк Лайн (2хS218 + 4xF15 c родным процем, усиление Крестами)....сейчас с тоской вспоминаю....

[Sasha Stylus]

Сообщение от sound-control

Получается что одна и та же система ведет себя везде по разному! Вот как Вы говорите тот же мартин (если память не изменяет F12+, кажется про нее речь у Вас проскакивала) сведен правильно, звучит везде без танца с бубном. Другие системы отличались, где-то что-то выпирало, и вращение эквалайзера не помогало, как бы крутишь, частота меняется но вот что-то не то. Вот вам и результат работы инженера! Чем точнее сделано сведение тем меньше приходится шаманить.

Причем тут коррекция под зал?
Меньшую коррекцию под зал требует более узко играющая колонка, 15 топ с широкой мордой меньше звуку в бок и назад отдаст, плюс 15 динамик сам по себе середину узко играет. А вот палки в помещении изза узкого корпуса это трешак тот еще. Конечно гула нет, они же тот диапазон нормально играть могут который гудит, но в остальном жесть та еще.
Так что не путайте реверберацию зала и сведение полос.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от aganez

Я знааал........

Добавлено через 2 минуты

я же написал

Так ни чего особо не измениться, если полярность поменять. Просто выше/ниже весь график передвинется. Все скачки и ступеньки по местам останутся.

[ХОРУС]

Сообщение от Калина

чтоб поймать хоть какой-то размер

Это если помещение и заведение позволит.

[sound-control]

Олег 65,
Как Вам объяснить, человек устроен так что он идет всегда к лучшему). Допустим если вы будете есть одни мясные блюда, десерт вам будет казаться просто супер вкусным. Но стоит вам изменить рацион на данный десерт, вы через определенное время захохочете мяса и наоборот) Просто мы так устроены, одно время на форуме процветали рупорные сабвуферы, а сейчас все затихло. А за "палки", сколько их обкатали за последние года? Думаю через 10 лет все возобновится))) Я как бы о высших материях, не хочу никого обидеть, но я так понимаю этим мы и отличаемся от зверей... и гордо зовемся ЧЕЛОВЕК)
Что касается акустических систем, там тоже все просто, маркетинг, реклама, отзывы, все это к нам приходит и со временем мы начинаем этому верить. Я сейчас не про говно звук в котором все законы нарушены и собраны они из гов*а. Я про нормально звучащие системы, отличающиеся они друг от друга своими особенностями. Допустим 12" + 3", 12"+6"+1".если данные системы нормально будут сведены они будут иметь свои особенности и окрас. Так вот как в таком случаи определить что будет лучше?

[rew432]

Сообщение от Сергей Криворожский

ТЕОРЕТИКИ-ТЕОРЕТИКИ, снова никакой конкретики...

Можно было просто написать : не слышал , не сравнивал...

Я вот слушал и работал не раз не два и даже не десять...Мнение уже сказал, не важно, все эти холивары ни о чем, одни не слышат других.
Я например вполне допускаю что Мурена хорошо звучит, и дай бог Звучку и клиентам на радость. Зря вы воспринимаете что это по злопыхательству, это не так, по крайней мере с моей стороны точно.
Мне интересна суть физики и теории происходящего, поэтому высказывания которые вам видимо не понятны, вызывают у меня большой интерес. Надеюсь Андрей расскажет, интересно же. Но то что он странно себя ведет и высказывания по меньшей мере идут вразрез с теорией того что Маурицио, которого он же мне рекомендовал - это точно.
Я тут позволю себе немного другое....Музыкой поделюсь. Мне кажется тут есть люди тонкие кому понравится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[aganez]

Сообщение от seregan1

https://ibb.co/5R2DDhb
zvuchOK, то, что в овале прокомментируйте.

А никого не смущает, что для начала неплохо было бы поменять полярность измерительного микрофона? Неужели в таком виде удобно рассматривать ФЧХ? Тогда вот это бы сохранилось -

Сообщение от Тонус

да, и скачок на 120 градусов на 330 Гц - это целая мс, а не десятые доли как говорит Андрей.

А вот это бы исчезло -

Сообщение от Sasha Stylus

700-900 герц район интереснее будет.

[remountier]

Сообщение от aganez

А никого не смущает, что для начала неплохо было бы поменять полярность измерительного микрофона?

Смущает само предложение поменять полярность...
Все измерительные микрофоны, которые я держал в руках были XLR, соответственно подключение - балансное:
1 - земля
2 - горячий
3 - холодный
Хотя... МБ, я чего-то не знаю про мики?

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Смущает само предложение поменять полярность...
Все измерительные микрофоны, которые я держал в руках были XLR, соответственно подключение - балансное:
1 - земля
2 - горячий
3 - холодный
Хотя... МБ, я чего-то не знаю про мики?

У dbx полярность инвертированна.

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

А никого не смущает, что для начала неплохо было бы поменять полярность измерительного микрофона? Неужели в таком виде удобно рассматривать ФЧХ? Тогда вот это бы сохранилось -

А вот это бы исчезло -

Причем тут полярность микрофона? Скачек на 330 обусловлен тем что нч и сч режутся фильтрами 2 порядка, но на сч полярность не инвертирована, вот и все делол то.

Да и этим же миком елх снимали. Там ни чего не смущает ни кого.

[Systemfailed]

sound-control, насчет того, какая система точнее - думается, зависит от задачи, требуемого диапазона, давления без слышимых искажений и т.д. Скажем, если речь о диапазоне 100 герц - 20 килогерц и сравнительно небольшом давлении - в пределах 90-95 дб, то для меня нет правильнее системы, нежели качественные студийные мониторы 5-6 дюймов - двухполосные или хорошие широкополосники типа DMAX Supercubes.
Если нужны хотя бы 50 герц по -3 дб и "большой" звук - уже другие системы; дискотечное давление, озвучка кавер-бэнда - тем более. Если же говорить о разнице 12 + 3 2 полосы против 3-х полос 12 + 6 + 1 одного уровня, то правильно сведенная трехполоска в 99 % прозвучит лучше/детальнее по середине.
С другой стороны, двухполоска в силу всего одной точки кроссовера дает обычно более цельный, "собранный" звук. Если НЧ-динамик качественный, легкий и быстрый, а ВЧ достаточно мощный и до килогерца/ниже без проблем играет - тоже очень недурно.

[aganez]

Сообщение от remountier

Смущает само предложение поменять полярность...

Я знааал........

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Причем тут полярность микрофона?

я же написал

Сообщение от aganez

Неужели в таком виде удобно рассматривать ФЧХ?

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

Так ни чего особо не измениться, если полярность поменять.

Лично для меня это характеризует отношение инженера к процессу измерения...

[Sasha Stylus]

Вообще если полосу 350-850 герц инвертировать, то с фазой на графике будет полный порядок. И на 330 скачка не будет в диапазоне 800-900 герц тоже.

П.С. если 2 полоска сведена фильтрами 2 порядка то драйвер следует инвертировать. А если 3 полоска то сч звено следует инвертировать. Это же так просто.

Я смотрю тут диалог между художниками, теоретиками и пользователями не клеится.

[sound-control]

Systemfailed,
Совершено верно, но мало кто это понимает)

Сообщение от Systemfailed

Если же говорить о разнице 12 + 3 2 полосы против 3-х полос 12 + 6 + 1 одного уровня, то правильно сведенная трехполоска в 99 % прозвучит лучше/детальнее по середине.
С другой стороны, двухполоска в силу всего одной точки кроссовера дает обычно более цельный, "собранный" звук. Если НЧ-динамик качественный, легкий и быстрый, а ВЧ достаточно мощный и до килогерца/ниже без проблем играет - тоже очень недурно.

Вот почему я и привел пример с мясным блюдом и с десертом Обе системы хороши и могут звучать недурно! Но все же нужно понимать что они собраны по разному... как бы имеют свои плюсы и минусы. А неугомонный человек ищет что лучше) Насытившись одним он ищет другое))) Вот от сюда все и споры!

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Причем тут коррекция под зал?

Я так понимаю коррекция под зал получается стандартной для всех 15" систем, и так же для 12"? Получается взял топ 15" отстроил, убрал, поставил на место этого другой и все будет гуд?

Сообщение от Sasha Stylus

Так что не путайте реверберацию зала и сведение полос.

Получается что реверберация зала остается на месте, а системы можно менять, главное чтоб площадь излучателя оставалась равной? А как же быть с резонансами? С линейностью самой системы? Либо вы меня не поняли либо я вас) Ночь, наверно пора спать...

[Sasha Stylus]

Сообщение от sound-control

Получается что реверберация зала остается на месте, а системы можно менять, главное чтоб площадь излучателя оставалась равной? А как же быть с резонансами? С линейностью самой системы? Либо вы меня не поняли либо я вас) Ночь, наверно пора спать...

Реверберация неизменна, а вот направленность колонки уже влияет на взаимодействие с залом. Так же у колонки может быть завален диапазон на котором зал гудит(опять же вспоминаем палки все их любят в гулких залах, потому что они имеют провал на тех частотах которые гудят)

Само собой разные колонки по разному будут взаимодействовать с залами. Но если у двух разных колонок график направленности и ачх совпадают, то и коррекция нужна будет одна и та же

[Systemfailed]

sound-control, акустика уровня Martin F12\F15+ звучит похоже, отличие - в отдаче по НЧ, закономерно более яркой середине у 12-шек и немного меньшем давлении. В одном и том же зале необходимая коррекция будет очень близка. Вообще близость звучания акустики в модельном ряду говорит о приличном уровне производителя.

[rew432]

Какие дины у Мартина?

[djvoron]

Сообщение от rew432

Какие дины у Мартина?

у f15+ нч - ciare, вч - B&C

[Калина]

Сообщение от rew432

Какие дины у Мартина?

Не знаю, не разбирал. Динамики и драйверы там кастомные. Серийно не выпускаются....отсюда цена....заоблачная

[djsaratov]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 25 секунд
Мартин восьмерка