Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[Engineer70]

Сообщение от Note Sound

это лишний раз подтверждает что я не ангажирован Вами,и вполне себе имею какое то представление о качественном звуке а не пытаюсь восхвалять то что на самом деле не стОит восхваления.однако,всем желаю комфортного звука.

вот по этому,именно по этому КАЖДЫЙ КАБАЦКИЙ И СВАДЕБНЫЙ ЛАБУХ ИЛИ ДЖЕДАЙ МНИТ СЕБЯ СПЕЦИАЛИСТОМ ЗВУКОТЕХНИКИ И ЗВУКОРЕЖИССУРЫкоим на самом деле не является,ибо учится этому нужно как минимум в институте с соответствующей спецификацией,а потом ещё практиковаться пол жизни.

Ну зачем сразу ярлыки навешивать? Вот лично я себя не мню!
Я не специалист, а всего лишь профессиональный потребитель про-звука...

[Denis208]

пара TRAIX MAX + пара COMPACT 15 SUB
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Denis208]

Calex install compact + Flat 18 by TDA-audio
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[LSS]

Сообщение от Peter195

2. На тест привезли совсем не Hi-End, у которого тщательно выровнена вся ЧХ.

Лучше сказать, не совсем Hi-End. :)

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Glas vopiushego

Спасибо! Через сорок лет после первого коробка с динамиком я узнал, из чего состоит хорошая акустика))). Увы, можно общаться на одном языке, а смысл сказанного понимать полностью противоположно сказанному. Вы путаете два разных понятия: "хорошая акустика" и "товар". К Вашему определению осталось добавить цену на хорошую упаковку.

А где послушать вашу акустику? Она ведь, звучит как элька и стоит как вольта, верно?:)

[trident]

Peter195, сравнительное тестирование не предполагает работы в наилучших условиях, оно предполагает работу в одинаковых условиях. Хотите тестировать объективно - тестируйте либо в чистом поле, либо в тихой комнате.

Потому "на сырую" и тестируют, что оценивают звучание комплекта, а не умение звукорежиссера настроить звук. Напилил говно - получи. Сделал классный готовый продукт - опять же всё налицо.

[Peter195]

Сообщение от trident

Peter195,...
Потому "на сырую" и тестируют, что оценивают звучание комплекта, а не умение звукорежиссера настроить звук. Слипил говно - получи. Сделал классный готовый продукт - опять же всё налицо.

Совершенно НЕ согласен по одной причине - общеизвестно, что сегодня много качественных излучателей с явно НЕравномерными ЧХ, которые корректируют специальными пресетами. Без них не звучит эта крутая акустика. Потому качество конечного звука всего комплекса хорошее.

Если речь о ПРОСЛУШИВАНИИ, которое как раз наиболее интересно большинству ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - то ПРОСТЕЙШИЙ тембровый баланс просто необходим в силу описанных выше причин.

А что представляют из себя разные звуковые системы без коррекции -
(это условия для ПРОСЛУШИВАНИЯ Hi-End аппаратуры!, которой нет на нашем тесте) - это уже более узкий ТЕХНИЧЕСКИЙ вопрос, интересный производителю больше, чем пользователю.

В этом испытании логичней кроме ушей подключить ещё и измерительную аппаратуру.

[LSS]

Сообщение от Glas vopiushego

И цель ставилась именно такая: оптимизация соотношения цена качество.

Все пытаются оптимизировать цена соотношение цена/качество. Но, пока что, даже Harman не может откусить кусок рынка у Behringer, хоть и усиленно пытается.
Пока тот же, например звучок, пилит все сам он может держать низкий ценник. Как только он выйдет на серийное производство, он уже не сможет держать такой ценник, т.к. возрастут затраты, а если он попытается их уменьшить - упадет качество.

[Glas vopiushego]

Сообщение от LSS

Все пытаются оптимизировать цена соотношение цена/качество. Но, пока что, даже Harman не может откусить кусок рынка у Behringer, хоть и усиленно пытается.
Пока тот же, например звучок, пилит все сам он может держать низкий ценник. Как только он выйдет на серийное производство, он уже не сможет держать такой ценник, т.к. возрастут затраты, а если он попытается их уменьшить - упадет качество.

Harman играет на ДРУГОМ рынке. У них с Behringer разные пироги и поэтому они кусают их порознь друг от друга. Мне трудно судить о мотивах тех или иных фирмачей, но не думаю, что "усиленно пытается". Кроме денежного оборота существуют и просто личные пристрастия и амбиции, которые у владельцев этих брендов могут влиять на их решения и мотивы. Вы же сами заметили, что все сложней, чем кажется). Что касается звучка (не лично, а как собирательный образ) все так и есть, но... Представим абстрактную ситуацию. У звучка есть некий набор материалов: магниты, корзины для динамиков, диффузоры, проволока, конденсаторы, резисторы, фанера, краска и т.п. Для производства АС ему нужно к этому добавить некие накладные расходы, которые не зависят от Тил/Смол параметров полученных динамиков и мало зависят от конструкции акустического оформления. Допустим звучок задался целью изготовить АС неким звуковым давлением, частотным диапазоном и диаграммой направленности. Итак получилась некая стоимость изделия равная 1, в которую вошли накладные расходы в доле 0.5. Если звучок сделал не одну АС а 10, то часть накладных расходов распределится, и их доля в одном изделии станет, например, 0.3. Но, допустим, в результате увеличившегося спроса, ему понадобится выпускать 20 АС в месяц. Звучок нанимает рабочих и накладные расходы вырастают. А теперь, я предлагаю к осмыслению метод уменьшения издержек: звучок объявляет что в его АС включается усилитель с контроллером, как неотъемлемая часть, который позволяет максимально использовать возможности динамика и корпуса, а значит, получить желаемые параметры АС используя меньше материалов и трудозатрат. Сам по себе усилитель и контроллер стоят денег, но покупатель без них все равно не обойдется. Осталось только выяснить, адекватно ли снижение стоимости АС за счет электроники, предлагаемой звучком? Не приведет ли это к потере качества? Вот этот вопрос я и затронул в дискуссии. Сам факт преимущества использования фирменного контроллера бесспорен, но возникло сомнение в адекватности его цены при высоком качестве. Это сомнение связано с предполагаемой малодоступностью цифровых технологий для производителей уровня звучка. Но я уже убедился, что это не так. На сегодняшний день экономический порог заказа нужного чипа настолько понизился, что такое стало реально и для звучка. А если чип обладает открытой архитектурой, то при небольшом напряжении мозга можно легко составить свой фирменный пресет. Тут важнее не сам процесс программирования чипа, а глубокое понимание физики динамика и АС, а также опыт в звуке и хорошие уши. Наш звучок, предположительно, обладает этими качествами, а значит ему не нужно платить специалистам). Еще раз напоминаю, "звучок" в моем посте, собирательный образ:-)

[Pivanist]

Сообщение от Peter195

Если речь о ПРОСЛУШИВАНИИ, которое как раз наиболее интересно большинству ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - то ПРОСТЕЙШИЙ тембровый баланс просто необходим в силу описанных выше причин.

абсолютно не нужен он... потому что крутят все по- разному и в большинстве случаев неправильно. если слушаем колонку - то только ее. все кручения уже по конкретной поляне и по конкретному материалу.

[froltrb]

Сообщение от Sharik

Каждый послушает, походит по залу, сделает для себя выводы, будет иметь представление хотя бы, как звучит данная акустика. Остальное дело вкуса и т.п. Ну услышали люди, что маг звучит средненько, сделали выводы, кому интересно может и купит, а кому то Саши Мэя звук понравился, кому то системы Звучка. Каждому свое.

Полностью поддерживаю каждое слово Сергея, очень жаль,что не получилось у него приехать на встречу , очень хотелось пообщаться так сказать в живую!

[dyssey]

Sasha May,саб играл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(и что играло конкретно на видео дискотеку) там речь шла о каких-то ещё мидбасовых АС... можно подробнее?

[saxoboy]

Сообщение от Peter195

акустические системы предназначены для УДОВЛЕТВОРЕНИЯ наших УШЕЙ.

2. На тест привезли совсем не Hi-End, у которого тщательно выровнена вся ЧХ.

3. прослушивание проводится далеко не в специальной студии, предназначенной для этого.

где ты раньше был? когда спрашивали советов.

[Peter195]

Сообщение от saxoboy

где ты раньше был? когда спрашивали советов.

Мнений по организации было предостаточно. Дело не в их количестве.
Думаю - надо исходить из интересов большинства участников.

Жаль, на этот сбор не мог приехать. С интересом наблюдал здесь - что придумали участники и как реально всё проходило.

Ну а желать и советовать всегда легко.
В прошедшей встрече было жёстко ограниченное время всвязи с большим числом тестируемых систем (!!! приятно, что в большинстве были не "забугорные"!)

Потому и без моих советов всё прошло так, как должно и могло пройти.
Сергей Леврон с атомной энергией как всегда всё, что мог - осуществил.
Все очень благодарны его инициативам и организаторской мощи.

Ну а сейчас я просто выразил своё видение подобного мероприятия в идеале.
В Саратове мы с друзьями тоже иногда проводим маленькие тестирования/сравнения в разных форматах.
Накопленный опыт показывает направление движения к идеалу .

[LSS]

Сообщение от Glas vopiushego

Допустим звучок задался целью изготовить АС неким звуковым давлением, частотным диапазоном и диаграммой направленности. Итак получилась некая стоимость изделия равная 1, в которую вошли накладные расходы в доле 0.5. Если звучок сделал не одну АС а 10, то часть накладных расходов распределится, и их доля в одном изделии станет, например, 0.3. Но, допустим, в результате увеличившегося спроса, ему понадобится выпускать 20 АС в месяц. Звучок нанимает рабочих и накладные расходы вырастают.

... да, а еще расширяет склады и производственные помещения.

Сообщение от Glas vopiushego

А теперь, я предлагаю к осмыслению метод уменьшения издержек: звучок объявляет что в его АС включается усилитель с контроллером, как неотъемлемая часть, который позволяет максимально использовать возможности динамика и корпуса, а значит, получить желаемые параметры АС используя меньше материалов и трудозатрат. Сам по себе усилитель и контроллер стоят денег, но покупатель без них все равно не обойдется. Осталось только выяснить, адекватно ли снижение стоимости АС за счет электроники, предлагаемой звучком? Не приведет ли это к потере качества? Вот этот вопрос я и затронул в дискуссии. Сам факт преимущества использования фирменного контроллера бесспорен, но возникло сомнение в адекватности его цены при высоком качестве. Это сомнение связано с предполагаемой малодоступностью цифровых технологий для производителей уровня звучка. Но я уже убедился, что это не так. На сегодняшний день экономический порог заказа нужного чипа настолько понизился, что такое стало реально и для звучка. А если чип обладает открытой архитектурой, то при небольшом напряжении мозга можно легко сотавить свой фирменный пресет. Еще раз напоминаю, "звучок" в моем посте, собирательный образ:-)

Т.е. он вместо пассивной акустики начинает производить активную? Это снова расширение производства и издержек. А также найм спецов, которые будут писать софт для чипа, а потом найм тестировщиков и т.д. и т.п.)

Ради эксперимента, возьмите два проца Lake, один обычный от лаба, а второй с лабовской начинкой но с логотипом эльки. Там есть пресеты для элек. И вот включив эльку через один проц, а потом через другой, вы услышите различие даже на слух. Т.к. лаб считает что данная элька должна звучать так, а сами французы считают, что она должна звучать иначе. :)
А еще, данные процы позволяют не испльзовать пресеты вобще, а рулить ручками. На все воля конечного пользователя.

За исключением одного нюанса. Этой акустикой можно рулить именно так, как вы пожелаете. А в случае, когда акустика кривая и собрана из мусора, рулить ей не получится, даже если обставиться лэйками. :)

[Леврон]

Выскажу не моё мнение, но я с ним согласился:

1) после встречи по сабам мнение на форуме - ну как можно слушать сабы без топов?

2) после встречи по сателитам - ну как можно оценивать сателлиты без сабов?
3) после встречи по комплектам - То громкость была не равная, то На тест привезли совсем не Hi-End, у которого тщательно выровнена вся ЧХ.....

Я так понял, что мы всегда будем что-то не до конца делать хорошо. Смиритесь с этим или подскажите ДО начала встречи что и как делать по вашему мнению правильно. А естли встреча прошла, то оцениваем только то, что было и как было и ЖЕЛАТЕЛЬНО навязывают своё мнение те, кто реально там был, а просто теоретики читайте и ждите следующей встречи, где ваши сомнения будут развеяны.

сейчас страница №40 в этой теме....оглянитесь назад....много ли полезного было написано теми, кто "прозрел", услышав в реале сравнение представленных АС? (понимаю что вопрос в никуда, но всё же....)

Пы. Сы. кому было интересно моё мнение - уже написали в личку/позвонили по телефону. Остальное останется со мной. Не хочу выносить моё субъективное мнение на оценку тролей

[saxoboy]

Glas vopiushego,
Я с Андреем непосредственно общался несколько дней, и могу сказать, что человек на самом деле глубоко разбирается в физике и схемотехнике. Очень грамотный и подкованный человек.

[Denis208]

RCF ART-715 vs ART-745
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

PS. 33-я секунда... Илья, извиняй

[Vladimeer]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Устройство для определения лучшего звучания !

[Леврон]

Сообщение от Vladimeer

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Устройство для определения лучшего звучания !

Спасибо за идею) нужно будет закупить таких. чтобы раздавать гостям на подобных встречах)))
Простите за флуд

[Denis208]

Сообщение от Леврон

Простите за флуд

И это пишет человек, который всех собрал, предоставил место, поселил, накормил и которому еще какашки подтирать за всеми досталось.... Ну Серега!!! Мне б твое терпение!!!