APL TDA от Раймонда Скурулса - программа для настройки АС - Страница 4 - Форум сайта plus-msk.ru

Raimonds · 28.01.2017, 10:31

Добрый день Коллеги,
Предлогаю ознакомиться с таким трудом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И некоторое обявление.
Извините что на англиском ...

Acoustic Power Lab (APL) has become SynAudCon sponsor! It is well-known training company among audio engineers and sound system professionals. SynAudCon offers practical and relevant education through their in-person seminars, online training, member’s forum, and their online educational library.
Celebrating this event we want to share our joy with our clients and we have fantastic gifts:
SynAudCom membership opens the door to a wealth of audio information and provides unlimited opportunity for connecting and collaborating with thousands of industry professionals. It also includes: member’s forum; over 500 technical articles on audio and acoustics; intensive field studies; RIR exchange; member directory.
And the most valuable present is a chance to attend training course at SynAudCon. All the detailed information will be given individually.
(Simply make an order for any of APL products and get your present! )
Please contact APL to get your free SynAudCom membership or to attend training course at SynAudCon. (Prospective customers will have preference.)
Notice: the present amount is limited!
Also, to support an education and in conjunction with this event, APL is offering APL TDA software’s individual license for student’s license price for one month.

seregan1 · 28.01.2017, 14:42

Raimonds,
По ссылке - только общие темы, никаких статей.

Raimonds · 29.01.2017, 12:40

Чтот не сработало с сылкой.
Повторяю:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Alex Xela · 29.11.2018, 13:21

Привет всем. Читая ети пости по APL, возникли некоторые вопросы.
1. Кто из вас мерил колонки, делал филтра, EQ, и делал повторные измерения для проверки резултата?
2. Есть кто мерил результат с SMAART или ARTA? Какую, в результате корекцый, ФЧХ показывает SMAART и ARTA, какой step response показывает ARTA?

Тонус · 29.11.2018, 20:36

Alex Xela, привет, я делал-мерил.
APL (в смысле APL Workshop + APL unit/plug-in) не правит step response. APL Workshop создаёт или минимально-фазовый или линейно-фазовый фильтр. А для правки ФЧХ (и как следствие step response) нужен максимально-фазовый фильтр.
Если хотите править step response лучше SMAART + FIR Designer + FIR unit/plugin, или любая другая связка с аналогичным функционалом.

Alex Xela · 30.11.2018, 08:40

Цитата:

Сообщение от Тонус

Alex Xela, привет, я делал-мерил.
APL (в смысле APL Workshop + APL unit/plug-in) не правит step response. APL Workshop создаёт или минимально-фазовый или линейно-фазовый фильтр. А для правки ФЧХ (и как следствие step response) нужен максимально-фазовый фильтр.
Если хотите править step response лучше SMAART + FIR Designer + FIR unit/plugin, или любая другая связка с аналогичным функционалом.

Тонус, здравствуйте!

Я имел в виду не правление step response, а воздействие APL филтрации на step response, которую может показать ARTA или Room EQ Wizard.

Тонус · 30.11.2018, 09:09

Alex Xela, APL минимально-фазовый, как и любой обычный цифровой или аналоговый эквалайзер. Он никаким специальным образом на ФЧХ и step response не действует.

Alex Xela · 30.11.2018, 11:59

Цитата:

Сообщение от Тонус

Alex Xela, APL минимально-фазовый, как и любой обычный цифровой или аналоговый эквалайзер. Он никаким специальным образом на ФЧХ и step response не действует.

Тонус,

Не могу согласится здесь, фыльтра влияет на step. Просто здес идеальный xover написан [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , и интересно посмотреть step идеалнього xover.

Тонус · 30.11.2018, 12:56

Alex Xela, фильтры безусловно влияют на step. Я писал о том, что у APL нет никаких преимуществ в этом смысле.
Различайте софт для синтеза FIR фильтра (файла) и железку, куда этот фильтр (файл) загружается.
Далее, различайте электронный кроссовер (то что на выходе железки) и электро-акустический (с учётом АЧХ и ФЧХ колонки).
Чтобы получить идеальный электронный кроссовер достаточно линейно-фазовых фильтров, это софт APL умеет.
Чтобы получить идеальный электро-акустический кроссовер нужны максимально-фазовые фильтры, их софт APL синтезировать не умеет.
Хотя железки APL могут работать и с максимально-фазовыми фильтрами. Можно синтезировать такой фильтр в стороннем софте и загрузить в железку от APL. Но это умеет и любая другая FIR железка. А софт от APL бестолковый.

Alex Xela · 30.11.2018, 20:55

Цитата:

Сообщение от Тонус

Alex Xela, фильтры безусловно влияют на step. Я писал о том, что у APL нет никаких преимуществ в этом смысле.
Различайте софт для синтеза FIR фильтра (файла) и железку, куда этот фильтр (файл) загружается.
Далее, различайте электронный кроссовер (то что на выходе железки) и электро-акустический (с учётом АЧХ и ФЧХ колонки).
Чтобы получить идеальный электронный кроссовер достаточно линейно-фазовых фильтров, это софт APL умеет.
Чтобы получить идеальный электро-акустический кроссовер нужны максимально-фазовые фильтры, их софт APL синтезировать не умеет.
Хотя железки APL могут работать и с максимально-фазовыми фильтрами. Можно синтезировать такой фильтр в стороннем софте и загрузить в железку от APL. Но это умеет и любая другая FIR железка. А софт от APL бестолковый.

В опшем на изначальный вопрос ответа нет пока. Мне интересен реальный результат роботы того идеального кросовера, в видье реальных измерений, step response в том числе.

Тонус · 30.11.2018, 21:57

Alex Xela, у идеального кроссовера идеальный step.
APL под “идеальным” понимает кроссовер с линейной ФЧХ. Такой кроссовер годится только для лабораторных работ, при исследовании электрического сигнала на выходе кроссовера, без подключения акустики.
Для реальной акустики (с кривой ФЧХ) - идеальный кроссовер должен иметь не линейную ФЧХ, а кривую в обратную сторону ФЧХ.

Какой из этих идеальных кроссоверов вам интересен?

Alex Xela · 01.12.2018, 01:16

Тонус,

Этот апарат [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] по Вашему для чего предназначен? Вы пользуетись этим апаратом?

"After 15 ****s of offering detailed EQ for complete loudspeaker systems, it is time to go to the next level of accuracy and use detailed EQ on each of ways/bands to make an ideal crossover"

"APL1012 – 10 channel ultimate FIR filter based loudspeaker system processor"

Тонус · 01.12.2018, 05:35

Alex Xela, это фазолинейный кроссовер (процессор). Это сегодня умеет любая FIR железка. А самого главного - коррекции ФЧХ колонок - в софте APL нет. Поэтому нет, не пользуюсь.

rew432 · 01.12.2018, 20:21

Цитата:

Сообщение от Тонус

Alex Xela, это фазолинейный кроссовер (процессор). Это сегодня умеет любая FIR железка. А самого главного - коррекции ФЧХ колонок - в софте APL нет. Поэтому нет, не пользуюсь.

как к крайне грамотному и адекватному юзеру- коррекция ФЧХ что либо дает? Ну в смысле кроме стыка полос как в стандарте.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Alex Xela, у идеального кроссовера идеальный step.
APL под “идеальным” понимает кроссовер с линейной ФЧХ. Такой кроссовер годится только для лабораторных работ, при исследовании электрического сигнала на выходе кроссовера, без подключения акустики.
Для реальной акустики (с кривой ФЧХ) - идеальный кроссовер должен иметь не линейную ФЧХ, а кривую в обратную сторону ФЧХ.

Какой из этих идеальных кроссоверов вам интересен?

Понятно что кривую обратную для компенсации, но если электрическую составляющую можно оллпасным фильтром компенсировать, то ящик фир компенсирует по замерам?
Вот реально, вы давно мне мысль подали, и проц позволяет, но руки не доходят, я практический музыкант, работа не над акустикой а на сцене...
Даст ли линейность ФЧХ что то идеально красивое? Это актуально в топе между драйвером и вуфером, на 1000 гц например? Задержки наверно еще...Для живья актуально ли?
А, еще извините, у Раймонда же еще железяка есть, там то фаза как раз редактируется?

Alex Xela · 01.12.2018, 13:57

Тонус,

Хорошо, хоть что-то понятно. Может Вы знаете из этого форума, кто пользуется?

Тонус · 01.12.2018, 21:29

Цитата:

Сообщение от Alex Xela

Может Вы знаете из этого форума, кто пользуется?

Не знаю.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от rew432

коррекция ФЧХ что либо дает?

Даёт много. Улучшает собранность и чёткость стереобраза, ВЧ делает менее жесткими и навязчивыми, позволяет склеивать несколько разных колонок/систем друг с другом. Поэтому все взрослые аппараты обязательно заморачиваются на линейности ФЧХ. Это при коррекции СЧ-ВЧ области, подходит для лайва, задержка минимальна.
Если задержка не критична, можно скорректировать и НЧ, низ перестанет отставать.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от rew432

у Раймонда же еще железяка есть, там то фаза как раз редактируется?

Железка как раз любая позволяет, софт Раймонда не позволяет.

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от rew432

то ящик фир компенсирует по замерам?

Удобно так: замер SMAART - экспорт замера в FIR Designer и синтез фильтра - фильтр грузим в проц/железку.

rew432 · 02.12.2018, 07:15

Какую железку под эти вещи вы бы посоветовали? Низ равнять не буду, он у меня все равно 70-80 гц. Скажем так - более менее демократичную по цене. Кто знает может у китайцев появились ФИР системы в усях или просто в процах?
В теории -у раймонда прибор насколько понимаю одноканальный - в смысле без разделения на полосы, если провести замер сч-вч и приборчик поместить между пультом и процессором - такое имеет смысл? Или покупать полноценный Фир процессор?
Кстати - при живяке неизбежна подкрутка канальных эквалайзеров. Не ведет ли это все коту под хвост с заморочками, они же фазу ломают?

Тонус · 02.12.2018, 15:11

rew432, можно железку между прибором и процессором. Железку от Раймонда не советую - он всячески препятствует использованию своих железок со сторонним софтом, начиная от специального загрузчика без которого нельзя поместить файл в железку, заканчивая собственным форматом фильтра. Железка от старшего брата APL - Real Sound Lab APEQ - работает безо всяких плясок с бубном.

Добавлено через 13 минут
Бюджетные железки - если дружите с паяльником - наборы на ADAU1701 (freeDSP например).
Из этого списка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] самое бюджетное будет miniDSP 2x4 HD.
Ещё усилители Park Audio с DSP имеют FIR.

Добавлено через 16 минут
Кручение канальных эквалайзеров никак на передаточную функцию системы не влияет.

Добавлено через 40 минут
*Поправка, в первом предложении следует читать “между пультом и процессором”.

rew432 · 02.12.2018, 17:05

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ЭТО?
Или это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ХД потому что только шаркс с фирами работает?
Замеряешь, программируешь, ставишь до процессора и вуаля?

Тонус · 02.12.2018, 17:38

rew432, и то, и то. Единственное, нужно смотреть сколько тапов в каждой конкретной железке есть. От этого будет зависеть нижняя частота с которой будет коррекция работать.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от rew432

Замеряешь, программируешь, ставишь до процессора и вуаля?

Да. Но FIR Designer платный. Из бесплатных - RePhase, но не так удобно и не всё умеет.

28.01.2017, 14:42	#2
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,948 Поблагодарили: 6,413 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Raimonds, По ссылке - только общие темы, никаких статей. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

30.11.2018, 12:56	#9
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Alex Xela, фильтры безусловно влияют на step. Я писал о том, что у APL нет никаких преимуществ в этом смысле. Различайте софт для синтеза FIR фильтра (файла) и железку, куда этот фильтр (файл) загружается. Далее, различайте электронный кроссовер (то что на выходе железки) и электро-акустический (с учётом АЧХ и ФЧХ колонки). Чтобы получить идеальный электронный кроссовер достаточно линейно-фазовых фильтров, это софт APL умеет. Чтобы получить идеальный электро-акустический кроссовер нужны максимально-фазовые фильтры, их софт APL синтезировать не умеет. Хотя железки APL могут работать и с максимально-фазовыми фильтрами. Можно синтезировать такой фильтр в стороннем софте и загрузить в железку от APL. Но это умеет и любая другая FIR железка. А софт от APL бестолковый. Последний раз редактировалось Тонус; 30.11.2018 в 13:07

02.12.2018, 15:11	#18
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	rew432, можно железку между прибором и процессором. Железку от Раймонда не советую - он всячески препятствует использованию своих железок со сторонним софтом, начиная от специального загрузчика без которого нельзя поместить файл в железку, заканчивая собственным форматом фильтра. Железка от старшего брата APL - Real Sound Lab APEQ - работает безо всяких плясок с бубном. *Добавлено через 13 минут* Бюджетные железки - если дружите с паяльником - наборы на ADAU1701 (freeDSP например). Из этого списка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] самое бюджетное будет miniDSP 2x4 HD. Ещё усилители Park Audio с DSP имеют FIR. *Добавлено через 16 минут* Кручение канальных эквалайзеров никак на передаточную функцию системы не влияет. *Добавлено через 40 минут* Поправка, в первом предложении следует читать “между пультом* и процессором”. Последний раз редактировалось Тонус; 02.12.2018 в 15:52 Причина: Добавлено сообщение

02.12.2018, 17:05	#19
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ЭТО? Или это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ХД потому что только шаркс с фирами работает? Замеряешь, программируешь, ставишь до процессора и вуаля? Последний раз редактировалось rew432; 02.12.2018 в 17:20

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

28.01.2017, 10:31	#1
Raimonds Новичок Регистрация: 28.11.2011 Сообщений: 3 Поблагодарили: 5 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Добрый день Коллеги, Предлогаю ознакомиться с таким трудом: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] И некоторое обявление. Извините что на англиском ... Acoustic Power Lab (APL) has become SynAudCon sponsor! It is well-known training company among audio engineers and sound system professionals. SynAudCon offers practical and relevant education through their in-person seminars, online training, member’s forum, and their online educational library. Celebrating this event we want to share our joy with our clients and we have fantastic gifts: SynAudCom membership opens the door to a wealth of audio information and provides unlimited opportunity for connecting and collaborating with thousands of industry professionals. It also includes: member’s forum; over 500 technical articles on audio and acoustics; intensive field studies; RIR exchange; member directory. And the most valuable present is a chance to attend training course at SynAudCon. All the detailed information will be given individually. (Simply make an order for any of APL products and get your present! ) Please contact APL to get your free SynAudCom membership or to attend training course at SynAudCon. (Prospective customers will have preference.) Notice: the present amount is limited! Also, to support an education and in conjunction with this event, APL is offering APL TDA software’s individual license for student’s license price for one month.

29.01.2017, 12:40	#3
Raimonds Новичок Регистрация: 28.11.2011 Сообщений: 3 Поблагодарили: 5 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Чтот не сработало с сылкой. Повторяю: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

29.11.2018, 13:21	#4
Alex Xela Новичок Регистрация: 29.11.2018 Сообщений: 6 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Привет всем. Читая ети пости по APL, возникли некоторые вопросы. 1. Кто из вас мерил колонки, делал филтра, EQ, и делал повторные измерения для проверки резултата? 2. Есть кто мерил результат с SMAART или ARTA? Какую, в результате корекцый, ФЧХ показывает SMAART и ARTA, какой step response показывает ARTA?

29.11.2018, 20:36	#5
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Alex Xela, привет, я делал-мерил. APL (в смысле APL Workshop + APL unit/plug-in) не правит step response. APL Workshop создаёт или минимально-фазовый или линейно-фазовый фильтр. А для правки ФЧХ (и как следствие step response) нужен максимально-фазовый фильтр. Если хотите править step response лучше SMAART + FIR Designer + FIR unit/plugin, или любая другая связка с аналогичным функционалом.

30.11.2018, 09:09	#7
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Alex Xela, APL минимально-фазовый, как и любой обычный цифровой или аналоговый эквалайзер. Он никаким специальным образом на ФЧХ и step response не действует.

30.11.2018, 21:57	#11
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Alex Xela, у идеального кроссовера идеальный step. APL под “идеальным” понимает кроссовер с линейной ФЧХ. Такой кроссовер годится только для лабораторных работ, при исследовании электрического сигнала на выходе кроссовера, без подключения акустики. Для реальной акустики (с кривой ФЧХ) - идеальный кроссовер должен иметь не линейную ФЧХ, а кривую в обратную сторону ФЧХ. Какой из этих идеальных кроссоверов вам интересен?

01.12.2018, 01:16	#12
Alex Xela Новичок Регистрация: 29.11.2018 Сообщений: 6 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Тонус, Этот апарат [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] по Вашему для чего предназначен? Вы пользуетись этим апаратом? "After 15 **s of offering detailed EQ for complete loudspeaker systems, it is time to go to the next level of accuracy and use detailed EQ on each of ways/bands to make an ideal crossover" "APL1012 – 10 channel ultimate FIR filter based loudspeaker system processor**"

01.12.2018, 05:35	#13
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Alex Xela, это фазолинейный кроссовер (процессор). Это сегодня умеет любая FIR железка. А самого главного - коррекции ФЧХ колонок - в софте APL нет. Поэтому нет, не пользуюсь.

01.12.2018, 13:57	#15
Alex Xela Новичок Регистрация: 29.11.2018 Сообщений: 6 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Тонус, Хорошо, хоть что-то понятно. Может Вы знаете из этого форума, кто пользуется?

02.12.2018, 07:15	#17
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Какую железку под эти вещи вы бы посоветовали? Низ равнять не буду, он у меня все равно 70-80 гц. Скажем так - более менее демократичную по цене. Кто знает может у китайцев появились ФИР системы в усях или просто в процах? В теории -у раймонда прибор насколько понимаю одноканальный - в смысле без разделения на полосы, если провести замер сч-вч и приборчик поместить между пультом и процессором - такое имеет смысл? Или покупать полноценный Фир процессор? Кстати - при живяке неизбежна подкрутка канальных эквалайзеров. Не ведет ли это все коту под хвост с заморочками, они же фазу ломают?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)