Посоветуйте рабочий комплект для муз. коллектива

[GeorgeM2]

Сообщение от soundrental

т. е. барабаны звучат живьем со сцены, комбики тоже, их же громкостями отруливаем баланс?
а в акустику вокал и клавишу?
так получится школьный ансамбль из 90

по секрету скажу, в золотые годы рока именно так играли все.
подчёркиваю. ВСЕ известные музыканты эпохи "домитола".
например те же лед зеппелин, или блюзбрейкерс или те же битлы, году в 69том изрядно бы удивились вашей фразе про школьный ансамбль. и изрядно позавидовали бы этой школе.

Сообщение от Sasha Stylus

Еще совет не большой, живые барабаны нужны только для виду, я за свою практику в основном у кавер бэндов слышал только ужастные акустичекие барабаны за редким исключением. По этому электронная установка будет лучше звучать чем не понятно какая акустическая, которую еще и настроить и подзвучить правильно надо.

опять же, если барабанщик не совсем чайник, то установку себе выставить и настроить он в состоянии. тем более свою.
а вот то что (любая) электронная ударка это убожество в плане и звука и динамики - тоже увы непреложный факт. не видел ещё ни одного джазового\блюзового барабанера который бы вылазил из за электронной установки без ругани.

впрочем кавербэнды конечно же бывают разные.

зы: чего я в эту тему влез то, вспомнил.
как это делается у нас: микшер "саундкрафт уи16", акустика - активные динакорды "а112а" (без саба, да. и не планируем, да.), "ноутбучная" сумка с шнурами, ямахавская ударка с одним томом, гитара, бас, бонги, микрофоны на вокал, бонги, бочку, три стойки - этот комплект влазит в жигуль (плюс пассажир), озвучивает любой небольшой клуб, и переносится силами группы за один заход...

на важные мероприятия где хочется звучать получше - добавляем комбики на гитару, бас, харп, и подзвучку ударки и при необходимости комбиков.
в более-менее серьёзных местах свой аппарат имеется. туда только свои комбы и инструменты возим.

кавергруппа. лет N-дцать играем блюз\рокенроль.

перепробовали за эти годы не одну конфигурацию аппарата, так вот, моё имхо: хочешь звук как в 60тых - имей аппарат как в 60тых. тот самый пресловутый "инструменты в комбы, вокал в порталы". минусы это вес, габариты, и хучшая управляемость. плюс один: звук.
уход от этого варианта к цифропульту и активке вызван исключительно экономией места\веса, и, увы, сопровождается некоторой потерей в звуке.

[soundrental]

Сообщение от GeorgeM2

по секрету скажу, в золотые годы рока именно так играли все.
подчёркиваю. ВСЕ известные музыканты эпохи "домитола".
например те же лед зеппелин, или блюзбрейкерс или те же битлы, году в 69том изрядно бы удивились вашей фразе про школьный ансамбль. и изрядно позавидовали бы этой школе.

так я знаю этот факт
и в начале 90-х был даже гитаристом
и тоже играли так
но сейчас все таки 2017
звучать как в 60-х уже не прокатывает

если живую кухню не звучить, то не будет расколбаса, который народу для веселья ой как нужен
а это уже сорри как минимум пара приличных сабов, чтобы бочка была бочкой, а не палкой по ведру
да и звучить нужно не хз чем, а нормальным драмсетом, предназначенным для этого
а то доводилось видеть, как народ от безысходности сует в бочку см58, и лихорадочно пытается это нарулить
а потом, чтобы не было лишней мути-жестко гейтируем все
и опять приходим к необходимости цифры

извините, но не вижу я звука как в 60-х в нынешних реалиях

Добавлено через 11 минут

Сообщение от anthony80

Я главным образом не понимаю, чем пензенский Ерасов отличается от пензенского Маера (или как он там). Внешне вроде бы приличнее, по ценам - существенно дороже.

Напросился на аудиенцию к самому Александру Ерасову, будем общаться.

mier проектируют люди, сами работающие в прокате
несколько ближе к реалиям
хотя ценник действительно высоковат
но можно созвониться, и пообщаться на предмет заказа кастомной версии
т. е. ящик и потроха могут отличаться от указанных на сайте
хотя лично я бы предпочел б. у. брэнд, но у меня для этого имеются возможности теста и сервиса

у Ерасова хорошо получается копировать удачные гитарные бошки и комбики, по цене вполовину оригинала
акустика для него побочное производство, если так можно выразиться
т. е. номинально что то делается, но для про-использования непригодно
ну не может 1 производитель одинаково хорошо охватить все сегменты рынка
задумайтесь-почему саундкрафт например не производит акустику, а жбл-пульты? наверное потому, что инженеры не пытаются распыляться и занять все ниши, а целенаправленно занимаются своим направлением

Добавлено через 18 минут

Сообщение от amari

Специально посетил сайт продукции везде катушка указана 1" кроме самой дорогой модели)

вот с их сайта взял
MIER F15.2 содержит 15" динамик и 1.5" драйвер (катушка 72 мм).

как бы выхлоп 1,5", а катушка 3"...
модель относительно недорогая

[anthony80]

Сообщение от soundrental

mier проектируют люди, сами работающие в прокате
несколько ближе к реалиям

Пообщался сегодня с Ерасовым, что примечательно про MIER он даже вообще ничего не знает Вот это удивительно Живут в одном городе.. говорит, есть в городе ребята, которые украинские динамики вставляют, возможно это они.

А можно ваш личный контактик, накопились уточнения по цифре, а через форум писать в личку возможности нет :(

[GeorgeM2]

Сообщение от soundrental

так я знаю этот факт
и в начале 90-х был даже гитаристом
и тоже играли так
но сейчас все таки 2017
звучать как в 60-х уже не прокатывает

чёрд, а публика то наша не знает.
радуются чему то, танцуют, подпевают, хлопают, после концертов спасибо говрят... вы уж им сообщите что англичане ружья кирпичом не чистют...
ну в смысле что звук который они десятилетиями слушали, слушают и будут слушать - нынче не прокатывает. жалко их. не понимают бедолаги что они оказывается на свалке истории давно.

и докучи гитаристам расскажите, что б не гонялись за классическими ламповыми комбиками. что нынче 2017тый и модно в линейный вход пульта гитару втыкать.
а лучше - пускай гитары бросят и в джедаи переучатся. от тогда то счастье всем и наступит. даром. и никто не уйдёт обиженым.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ALEX1-59

Мужики !!! а нет у вас чувства что вся эта тема тонкий троллинг?.. Есть такое подозрение что anthony80 это Sergeyleps забекаренный на соседней ветке.. Разговоров будет много , результатов ноль...
Думайте надо ли вам это?....))

нуу, не похоже. на форуме ерасова он тоже тему поднял, аж до евгеньича достучался...

[ben64]

На EFX8 такой обработки к сожалению нет и в помине

[ben64]

-А что там такого особенного? Ревер и все.. даже компрессора нет-
Советов и вопросов больше нет

[Contrabass]

Ребят, что вы пристали к человеку - пусть пройдёт различные уровни аппарата.

[anthony80]

Сообщение от Contrabass

Ребят, что вы пристали к человеку - пусть пройдёт различные уровни аппарата.

Именно. И раз я плачу деньги, то мне хочется конкретно представлять как одно отличается от другого.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от amari

Поддерживаю. К сожалению. все хорошее стоит дорого.

Спасибо за поддержку. Я и сам понимаю, что можно и нужно лучше, но таковы наши жизненные реалии. У многих и таких возможностей нет.

Учитите, что от ударной установки многое зависит, так сказать основа всего бэнда. Даже, если например, малый барабан будет звучать не очень, вы будете потом плеваться: зачем мы взяли эту бюджетную электронку? Слышал как кавер бенд выступал с такой установкой все бы ничего, но звук малого, как в простых синтах 90-х типа Yamaha psr500....

Спасибо. Да, вопрос с барабанной установкой куда серьезнее. Возможно вопрос с приобретением установки придется растянуть на 3 месяца. Мне тоже хочется слышал глубокий, колоритный звук, тут вопрос вот в чем - стоит ли копить на дорогую электронную, которая в случае поломки выведет из строя весь рабочий процесс или все-таки взять обычный аналоговый аппарат, где пластик заменил и все?

Вот вроде как под ваш бюжет Звуки в полне вменяемые и похожи на настоящие ударные
Roland V-Drums TD-1KPX
Видео тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
купить можно тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо.. рассматривали этот вариант. Но меня смущает сайт.
Перевести деньги туда, где контора находится в Германии меня лично смущает.

за эти же деньги врятли можно купить б.у аккустическую ударку с нормальным железоим и со стойками.

Дайте пожалуйста информацию какой бюджет нужен на нормальную износостойкую установку.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Contrabass

Умеешь петь - споёшь и без компрессора. Приезжал тут недавно солист одного известного хора - так он сразу попросил выключить компрессор, - я думаю, из-за того, что звукачи любят пережимать.

Голос очень хороший, мощный.. ей и компрессор зачастую не нужен, лишь бы частоты звучали правильно и чуть-чуть реверка.

Вот недавно было выступление,



исполняла несколько песен, специально нанимал гитаристов, которые сверху немного импровизировали на минус.

Звукорежиссера на момент выступления вообще не было на рабочем месте, исполняла на те настройки, которые были.

[amari]

Немалых - сколько.. ну сорок с небольших за два месяца я еще соберу..
Больше - стоит ли?

Поддерживаю. К сожалению. все хорошее стоит дорого. Учитите, что от ударной установки многое зависит, так сказать основа всего бэнда. Даже, если например, малый барабан будет звучать не очень, вы будете потом плеваться: зачем мы взяли эту бюджетную электронку? Слышал как кавер бенд выступал с такой установкой все бы ничего, но звук малого, как в простых синтах 90-х типа Yamaha psr500....

Вот вроде как под ваш бюжет Звуки в полне вменяемые и похожи на настоящие ударные
Roland V-Drums TD-1KPX
Видео тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
купить можно тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

за эти же деньги врятли можно купить б.у аккустическую ударку с нормальным железоим и со стойками.

[Contrabass]

Умеешь петь - споёшь и без компрессора. Приезжал тут недавно солист одного известного хора - так он сразу попросил выключить компрессор, - я думаю, из-за того, что звукачи любят пережимать.

[D.J.Koks]

Сообщение от anthony80

Эти 35 лет вы же не чувствовали себя потерянным и ущербным
Были свои радости и свое удовольствие от творчества.

Какое нафиг творчество на аналоговых нескольких ручках?
Вот на цифре сейчас-это творчество... Возможностей, на 100 порядков больше, и единственный минус, выбрать вариант из множества вариантов...
Вот вроде всё клёво уже звучит, а тут ещё взял и низа на холле подрезал, вааще клёво стало, а ещё монитор эквалайзером подправил, и тд и тп, до бесконечности... И всё это с одного планшета...
Это как в СССР, было 3 вида колбасы, а сейчас 300... замучаешся выбирать..

Впрочем, наши посты про цифру, как мёртвому припарки... Топикастер уже всё решил, думаю больше на его мнение, уже ничего не повлияет...
Человек должен сам пройти весь аналоговый аппаратный путь, то что большинство здесь прошло за 20-30 лет и пришло к цифре...
Серьёзные прокатчики уже лет 10-15 работают на цифре, когда она стоила космических денег, и простым музыкантам она была не по карману...
С появлением пару лет назад бехров и мидасов серии X-air, эта ситуация резко поменялась.
Цена XR12, сравнялась с ценой какого-нибудь 12 канального обрезка от Оленя серии ZED, или дешёвой ямахи, а возможности и звук, на порядок круче...

За цифрой будущее... Никаких вылетевших фейдеров в самый неподходящий момент, если случайно уронили планшет, то всегда есть резерв, у всех сейчас хорошие мобилы, и там полезно держать копию настроек в управлялке, подключить, дело 5 секунд. И можно без проблем доработать банкет.

Даже покупка нового планшета, будет дешевле ремонта аналогового пульта...

[anthony80]

Сообщение от D.J.Koks

Какое нафиг творчество на аналоговых нескольких ручках?
Вот на цифре сейчас-это творчество... Возможностей, на 100 порядков больше, и единственный минус, выбрать вариант из множества вариантов...

Ну, для звукорежиссера возможно и так, но для музыкантов счастье не в этом.

Вот вроде всё клёво уже звучит, а тут ещё взял и низа на холле подрезал, вааще клёво стало, а ещё монитор эквалайзером подправил, и тд и тп, до бесконечности... И всё это с одного планшета...

Я не против, если это можно будет сделать на доп. процессоре

Это как в СССР, было 3 вида колбасы, а сейчас 300... замучаешся выбирать..

Верно. Поэтому в СССР в общем и в среднем в общем порыве все были счастливы и ждали коммунизм, а сейчас капитализм и на пролетарских зарплатах вообще никаких перспектив.. хотя я вот и хочу для группы людей поменять ситуацию возможно с пролетарским подходом, но зато по личным финансовым возможностям.

Господа, по прежнему хотелось бы сфокусировать вопрос на акустике.
По микшеру - понятно, то, что нужен ушной усь - понятно, комбики можно взять у Ерасова или по ситуации, что-то более приличное на вторичке - понятно.

Непонятны пока ориентиры по акустике и ударным. Мало фактической информации.

[amari]

Перевести деньги туда, где контора находится в Германии меня лично смущает.

Колонки и микшер свой EFX12 я брал там, а также железо для ударки, и комбик скоро придет тоже от туда, и еще очень очень много людей там берут)))

Дайте пожалуйста информацию какой бюджет нужен на нормальную износостойкую установку.

Смотри пример с нашей установкой: Мы брали бюджетную Yamaha универсальную, называется Gigmaker, конечно не Pro серия, но поменяли все пластики, настроили зазвучало вполне приемлемо! Педаль и хет совсем простенькие от этой установки, поэтому их заменили на более мощьные) а педаль "в запасе", работать можно и на тех, что были, но мы понимаем, что нужно надежность. Не смотря на то, что это бюджетная серия все сделано аккуратно, и что удобно - это крутилки - зажимы на стойках очень удобные и гладкие. В комплекте этой ударки не входит стул для ударника- отдельная тема... после долгих мучений со старым стулом у которого постоянно отваливался "блин" - седло, пришли к выводу о покупке нового стула, и ударник не жалеет.Стомость вменяемого стула начинается от 7000 руб. Но мы взяли в Германии)) Стойки под тарелки: 1 стойки это мало нужно хотябы еще одно стойку т.к в обычном наборе тарелок, это Хет,райд,креш. Минимум 1 стоку придется докупить.
Железо: мы использовали Sabian B8 долгое время, не профессиональный, но рабочиий набор.
На тот момент цена такой установки была в районе 70-80 шт. руб. Сейчас перешли на Meinal.
Видео обзор Установки тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ударка в работе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сейчас с учетом всех вложений ударка стоит больше 100 руб со стойками,педалью,и новым железом.

это в нашей ситуации. Ударник замудреный, отдельные состовляющие докупал на свой вкус.
Воможно вы живете в большом городе, и получится что-то найти дешевле из б.у чем наш вариант.

[anthony80]

Сообщение от amari

Колонки и микшер свой EFX12 я брал там, а также железо для ударки, и комбик скоро придет тоже от туда, и еще очень очень много людей там берут)))

Понятно, спасибо, буду иметь ввиду.
А доставляет кто?

Смотри пример с нашей установкой: Мы брали бюджетную Yamaha универсальную, называется Gigmaker, конечно не Pro серия, но поменяли все пластики, настроили зазвучало вполне приемлемо! Педаль и хет совсем простенькие от этой установки, поэтому их заменили на более мощьные) а педаль "в запасе", работать можно и на тех, что были, но мы понимаем, что нужно надежность. Не смотря на то, что это бюджетная серия все сделано аккуратно, и что удобно - это крутилки - зажимы на стойках очень удобные и гладкие. В комплекте этой ударки не входит стул для ударника- отдельная тема... после долгих мучений со старым стулом у которого постоянно отваливался "блин" - седло, пришли к выводу о покупке нового стула, и ударник не жалеет.Стомость вменяемого стула начинается от 7000 руб. Но мы взяли в Германии)) Стойки под тарелки: 1 стойки это мало нужно хотябы еще одно стойку т.к в обычном наборе тарелок, это Хет,райд,креш. Минимум 1 стоку придется докупить.
Железо: мы использовали Sabian B8 долгое время, не профессиональный, но рабочиий набор.
На тот момент цена такой установки была в районе 70-80 шт. руб. Сейчас перешли на Meinal.
Видео обзор Установки тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ударка в работе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сейчас с учетом всех вложений ударка стоит больше 100 руб со стойками,педалью,и новым железом.

Спасибо за конкретный и дельный совет, передам информацию барабанщику, но как-то дороговато, на мой взгляд

это в нашей ситуации. Ударник замудреный, отдельные состовляющие докупал на свой вкус.
Воможно вы живете в большом городе, и получится что-то найти дешевле из б.у чем наш вариант.

Хорошо, я понял.

[amari]

Непонятны пока ориентиры по акустике и ударным. Мало фактической информации.

для себя понял, что если смотреть в активе для группы то это типа BOSE F1 (цена приблиз 300 шт руб) либо другая акустика, с мощьными топами типа (ZXA5, RCF735) и соответствующими сабами. Либо на заказ аппарат, цена выходит та же. но это еще в перспективе....

Добавлено через 2 минуты

А доставляет кто?

UPS или DHL

[anthony80]

Сообщение от amari

для себя понял, что если смотреть в активе для группы то это типа BOSE F1 (цена приблиз 300 шт руб) либо другая акустика, с мощьными топами типа (ZXA5, RCF735) и соответствующими сабами. Либо на заказ аппарат, цена выходит та же. но это еще в перспективе....

Это пока неподъемно.

Добавлено через 2 минуты

UPS или DHL

Ясно, спасибо.

p.s. Вокалист у вас - огонь!

Добавлено через 15 минут

Сообщение от amari

микшер свой EFX12

Можете подтвердить, что у вас аналовый (как тут выразились) пульт?

[Johnny Walker]

По поводу цифрового пульта - у нас команда примерно такого же состава - ругались долго, что взять - активный аналоговый или цифру, я все-таки уговорил коллектив и взяли XR16. Теперь на аналог не заманить ничем, все настраивается и рулится очень точно, встроенные эффекты, сохранение сцен и прочие плюшки. Но психологически надо быть готовым к такому переходу. Я-то знал, на что шел, а вот товарищи по коллективу не сразу въехали, что к чему и как с этим чудом обращаться. Но им это не особо и нужно. Зато звук после аналога СУЩЕСТВЕННО лучше стал. Ну и цена вопроса вполне укладывается в указанный бюджет.

[amari]

Э

то пока неподъемно.

Для нас тоже))

За вокалиста спасибо)!!

Можете подтвердить, что у вас аналовый (как тут выразились) пульт?

Честно говоря все познается в сравнении. Даже если на то пошло пульт "плохой" или "говяный" как бы там не называли, если вам его хватает, сами ответье себе на вопрос? то почему бы и нет. Я конечно не хочу сказть, и даже назвать не могу этот пульт аналовым- вполне рабочая лошадь, уж точно лучше чем Беренжер Ксеникс. Разницу заметили сразу. Да признаю, цифра лучше, но если вы выбрали поработайте на нем, потом со временем будете расти и перейдете на что-то более лучшее. Короче пульт -не огонь, но и не гавно и не аналовый.

както мне один один гуру по клавишам сказал что Yamaha psr - как-то все они немного говняные.... спорить можно долго, но понятно что psr-ки и музыкалные станции не одно и тоже, и в звучании тоже. Кто-то купил и доволен, кто-то купил и ему хватает. Часто видел кавер бенды, где клавишник ставил что-то типа E-403, если звук нужен ф-но и там какие-нибудь скрипки, то зачем тратиться на какую нибудь MOTIF XS...

Короче пробуйте, а там вы увидите чего нехватает.

[anthony80]

Сообщение от amari

Э
Для нас тоже))

За вокалиста спасибо)!!

И как вы выходите их ситуации? У вас своя аппаратура есть?
Вокалист реально рвет зал.. покажу своей вокалистке, как надо сценически работать!

Честно говоря все познается в сравнении. Даже если на то пошло пульт "плохой" или "говяный" как бы там не называли, если вам его хватает, сами ответье себе на вопрос? то почему бы и нет. Я конечно не хочу сказть, и даже назвать не могу этот пульт аналовым- вполне рабочая лошадь, уж точно лучше чем Беренжер Ксеникс. Разницу заметили сразу. Да признаю, цифра лучше, но если вы выбрали поработайте на нем, потом со временем будете расти и перейдете на что-то более лучшее. Короче пульт -не огонь, но и не гавно и не аналовый.

Спасибо за поддержку, вас как раз здесь и не хватало, вы подтвердили мои доводы.

Откровенно говоря, если получится нарулить достойный звук и за него будут благодарно платить, то мне не так важно сейчас, какие возможности даст цифра.

Короче пробуйте, а там вы увидите чего нехватает.

Еще раз спасибо, будем пробовать

[Sasha Stylus]

Сообщение от anthony80

Можете подтвердить, что у вас аналовый (как тут выразились) пульт?

Это вы пытаетесь себя убелит в том что пульт то хороший efx серии.

Я так понял что по группе аппарат и все траты на Вас лежат, то есть вы выполняете работу администратора/директора/продюссера группы.

Теперь вопрос почему Вы считате что группе не нужен звукооператор? Еще один рот кормить не хотите или есть еще какие то причины?
Потом речь была о звукачах что цыфру в глаза не видели, так может это и не звукачи, а лабухи кабачкие, которые мнят себя гуру звука.

Ну и теперь совет не большой, бэк лаин и мониторинг нормальный купите, а звук в аренду найдите где брать, и под плащадку уже будете выбирать что и как Вам ставить. На самом деле это довольно удобный вариант. У меня например свой комплект есть на группу, но по факту на меропрмчтия мне выгоднее было бы в аренду брать, чем свой покупать, но у меня ситуация в том что этот звук кроме группы сам по себечасто катается